Дегустации вин, встречи виноделов

[Alexandr]

Женщину никто не пинал, просто тему пришлось закрыть на время из-за накала змоций. Или вы хотите пообсуждать действия администрации?  Что касается вас, то представьтесь хотя бы, откуда вы, из Одессы или Харькова, и как вас зовут. 

Меня зовут Gost! Национальность тоже указывать? Вы сейчас пытаетесь на меня давить, или я Вас не правильно понял?

Ну что Вы, я всего лишь прошу заполнить персональные данные в профиле. Так принято на  форуме.

[Гутов Сергей]

Леша Дмитриев мой хороший товарищ, пробовал мое вино тоже, я неоднократно бывал в его ресторане в Одессе, это лучший винный ресторан в Восточной Европе

Это решили Вы или Лёша Дмитриев? Если так, можете писать: " Леша Дмитриев мой хороший товарищ, пробовал мое вино тоже, это лучшее вино в Восточной Европе"

Сергей долго не мог отличить ГПП от Пино нуара, а все туда же...

Хорошо, что Вы не ошибаетесь никогда и ни в чём, рад за Вас! Я же не побоялся публично признать свою ошибку которую определил довольно быстро (на первое полное плодоношение).
Добро пожаловать на винфорум.ру!!!
Добавлено: [time]02 Апрель 2014, 07:38:27[/time]

Я же не побоялся публично признать свою ошибку которую определил довольно быстро (на первое полное плодоношение).

К слову, это характеризует глубину души некоторых личностей, зовущих себя виноробами и т.п. - с мелким злорадством бесконечно радоваться ошибкам других людей. Пользуясь вашей терминологией - вот это глыба!? (им палец в рот не клади)

[Alexandr]

Это решили Вы или Лёша Дмитриев? Если так, можете писать: " Леша Дмитриев мой хороший товарищ, пробовал мое вино тоже, это лучшее вино в Восточной Европе"

Нет я не претендую что у меня лучшее вино, хотя имею два Кубка за первые места с Одессы и Ялты.
А вот что касается ресторана то не сочтите за рекламу - в левом углу сайта стоят отметки от Вайн спектатора, в Вашем городе есть хоть один такой ресторан? Хотя бы с одним бокальчиком?

Хорошо, что Вы не ошибаетесь никогда и ни в чём, рад за Вас! Я же не побоялся публично признать свою ошибку которую определил довольно быстро (на первое полное плодоношение).

да нет, Сергей, это говорит о разности уровней, Руденко, Дмитриева и Гутова например, да и других любителей, есть наука ампелография и виноградарь ею или владеет на каком то уровне, или не владеет, Вам же друзья тогда подсказывали не похож, даже по фото не похож... Это не злорадство, предупреждение - не зарывайся. Там же не только сорт был перепутан, но и вино нахваливалось как с Пино нуар, так что работать еще и работать. Не надо спешить, нельзя себя назначить специалистом, только труд. Руденко эту работу сделал и Лиховской кстати тоже... Я то лично Вас не знаю, только информация от друзей и то что я видел на виноградарском форуме.

[Гутов Сергей]

Я то лично Вас не знаю, только информация от друзей и то что я видел на виноградарском форуме.

Вот от таких"друзей" и ушёл, которые там только мои ошибки вспоминают. А что ещё они помнят обо мне? Только это??? А вы говорите "на личности"... Скорее всего персоны. Слово "Личность" в моём понимании означает другое.
Странно вы начинаете общение на этом форуме. Здесь собрались люди, которые настроены на позитивное общение. Для срача и политики здесь места не будет. Не потому, что забанят. А потому, что не получится. Само собой заглохнет. А ваше "бурное" вступление можно понять.
Всего Вам доброго!

[Акованцев Михаил]

...почти в каждом болгарском селе есть дегустация местного производства. Вино мэра всегда занимает призовые места.   Никто не сердится, на "коррумпированное" жюри. У нас есть такая шутка - "первое место досталось мэру, а второй является победителем" .

Тихомир, за всех Нас, правильно выдал общую ситуацию на различных дегустациях! 
В апреле 2013 года я ездил с вином из дальневосточных форм винограда П-26 и П-33 на дегустацию любительский вин в ННИВиВ им. Я.И. Потапенко, город Новочеркасск.
Как мы потом поняли, первое место уже было определено и присвоили не виноградарю, а человеку скупающего в больших количествах виноград в Краснодарском крае. Виноделие у него поставлено для коммерции, т.е. для продажи, и ему нужна была реклама. Приезжало Ростовское телевидение и только ему одному был предоставлен весь телеэфир.
Я считаю, что это вполне нормально! К тому-же, его вино было действительно хорошее.
Но тут возмутился тульский винодел-любитель Юрий Валентинович Зотов и, начал меня "терроризировать":  "Твоё вино заняло первое место, а ты молчишь!"
Я ответил, что призы и места мне не нужны, т.к. я вином не торгую и мне достаточно, что моё вино получило хороший балл, а Марина Чекмарёва (зав лабораторией виноделия НИИВиВ и председатель дегустационной комиссии) при личном разговоре, ещё раз отведав моего вина - сказала, что в вашем вине я ощущаю завораживающий привкус ежевики, а по качеству - не замечаю никаких дефектов.
(поэтому, не стоит высказывать разные обиды, тем более Мы только учимся, и - учимся друг у друга )

Учиться следует и у профессионалов. Сейчас изучаю книгу: "Основы дегустации напитков".
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Воронежская государственная технологическая академия".
(Утверждено советом Воронежской государственной технологической академии в качестве учебного пособия)



Очень подробно описаны дегустации коньяков, виноградных вин, пива, на основе органолептического анализа.

Нет я не претендую что у меня лучшее вино, хотя имею два Кубка за первые места с Одессы и Ялты....

Это хорошо!
Но, напишите в своём профиле хоть, как Вас называть?!
Если критикуете других, то принимайте критику не инкогнито.
Критика, никому не приятна.
Конечно, есть и исключения. Например мне нравится, когда меня критикуют, даже в грубой форме.
Но надо и понимать, что многие обижаются на критику и, следует своих товарищей жалеть.
Мы должны терпеть друг-друга.
Уровень терпимости, определяет уровень развития общества!! 

[Степан Петрович]

 Какие страсти!? Потому тема и заглохла. Что бы стать на уровень с " неизвестным кубковым виноробом", надо долго крутить вино в бакале, вставлять нос в бокал, с шумом вдыхать воздух, глаза прикрывать, шелкать языком и закатив глаза выдать;- южный склон г. Фудзияма, сорт..., год.... Зашел в тему случайно, поделится радостью: сегодня выпал камень.Как мне нравится СВОЁ молодое вино!

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

да нет, Сергей, это говорит о разности уровней, Руденко, Дмитриева и Гутова например, да и других любителей

Гражданин Точка,вставьте в свой ник фото,инициалы,и где базируетесь,только после этого с Вами начнут общаться Люди.
Может быть.

[Перерва Иван Анатольевич]

мнение сомелье, это всего лишь элемент общественной игры.

Вот! Сто пудов! Я когда-то тоже мучился в "познании" всяческих вкусов и оттенков вина. Перелопатил кучу литературы и всё пробовал, пробовал, плевался и снова пробовал... А потом прочёл в одном о-о-очень авторитетном издании, что существует среди множества прочих, одна очень простая и общепризнанная (в мировом масштабе!) дегустационная оценка вина - гедонистическая! Т.е. НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ. И всё. Всё просто "до безобразия". С тех пор я при оценке вина даже не заморачиваюсь. И других просвещаю: не нравится - не пей! Шутка...

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Шутка...

Иван Анатолич,в каждой шутке,есть доля шутки.Это не шутка,то что Вы написали.Вы поняли это только через Н ное количество лет Вашей практики виноделия.Я понял это на первый год.У меня 5 видов моновина,из которых я Купажирую для продажи и для себя какие то новые вкусы и ароматы.Если чего то не нравится,можно переделать этот вкус на другой.Я услышал для себя много интересных купажей и букетов. например Молдова,ни с чем смешать нельзя,слишком сильное тело.по этому и отдавать его как моноВино Молдова.А вот Пино Фран как отдельный сорт, Вино слишком слабое на вкус,хотя по не знанию ставил на него большие надежды,идёт хорошо только с купажами ,например с Мускатом Гамбургским.Мускат тоже ни какой,если он моноВино,его хорошо скупажировать с Бианка или с Саперави. ну как то так.А вообще это отдельная тема,может кто нибудь откроет её?
"Сепажи и Купажи"и здесь можно поделиться своим опытом и изысканиями.

[Перерва Иван Анатольевич]

либо это будут дикие дрожжи на поверхности ягод (ягоды не мыть!), когда конечный результат (вино) может сильно варьровать в качестве - от  плохого до умеренно хорошего. Либо более управляемый процесс  ферментации - Чистая культура дрожжей (ЧКД).

Здравствуйте! Это не совсем так. "Объективно применение ЧКД даёт возможность получить вина стабильно лучшего и стандартного качества, но в действительности это не всегда удаётся: действие внесённых дрожжей может быть только ограниченным благодаря присутствию в соке собственным дрожжей...сбраживание сусел и плодовых соков ЧКД трудно осуществить, особенно в случае приготовления красных вин, так как большая часть местных дрожжей находится в мезге, куда с трудом проникает сернистый ангидрит и вносимые дрожжи. Поэтому основные превращения будут осуществляться природными дрожжами, находящимися в мезге..." Это цитата из книжки "Биохимические и микробиологические основы применения спонтанной микрофлоры в производстве вин", авторы Агеева, Бойко, Блягоз и Маркосов. Наши краснодарские учёные из СКНИИВиВ. Исследование посвящено ОПЫТНОМУ сравнению брожения на ЧКД и диких дрожжах. Так я Вам прямо скажу, что дикие показали себя не хуже, а по некоторым позициям и лучше. "Подводя итог...1.Установлено, что совокупность клеток исследуемой спонтанной микрофлорой параллельно со спиртовым брожением осуществляется кислотопонижением. 2.Выделены расы дрожжей.., обладающие высокой бродильной активностью, спирто-, термо- и сульфитоустойчивостью, обеспечивающие качественное сбраживание виноградного сусла и плодовых соков. 3.По биосинтезирующей и ароматообразующей способности...более высокому накоплению высококипящих энантовых эфиров и ацеталей. 4.В выявленных расах...выявлена высокая в сравнении с чистыми культурами дрожжей активность пектиназ и протеиназ, что способствует трансформации высокомолекулярных соединений вин. 5.Установлено,что дрожжи экспериментальных рас агрегативно устойчивы в кислой среде и обладают высокой сорбционной способностью к органическим и минеральным веществам... повышение массовой концентрации сахаров способствовало увеличению флокулирующей способностьи экспериментальных рас в большей степени, чем рас чистых культур дрожжей. 6.Установлено, что дрожжи расы А/3 (условное обозначение одной из выделенных диких рас - моё примечание) имели наименьшую величину коэффициенты изменчивости при низких значениях pH, что свидетельствует об их высокой адаптации к кислой среде. Показана способность расы А/3 снижать концентрацию яблочной кислоты в процессе алкогольного брожения." Есть ещё два пункта, но я устал печатать. Прошу прощения, да мне кажется что и приведённых выводов достаточно. Издание старое, ещё 2007 года.
Вообще, Я ЛИЧНО думаю, что применение ЧКД оправдано только на захимиченном винограде. У меня был такой случай. Поскольку я работаю обычно с чистым виноградом, я редко делаю предварительную дрожжевую разводку. После измельчения просто ставлю ёмкость и брожение начинается само собой. Так вот, однажды в результате обмана я купил захимиченный виноград, из которого сусло, поставленное на брожение как обычно, не забраживало несколько дней. Пока я не добавил ЧКД, которыми со мной поделились на выставке. Вот такой был опыт. Полученное в результате вино было вкусным, но использовать его пришлось исключительно в ритуальных целях.

[Яровой Алексей]

Так как местные виноделы пока не горят желанием устраивать дегустацию моих вин, пришлось вылавливать из окружения тех, кто хоть иногда пьёт вино и тестировать на них мои "шедевры" .

     Любители сладенького, конечно ещё те дегустаторы, но для них было вино Ркацители - первый мой опыт изготовления вина по-белому . Так как сахара изначально в нём было по всей видимости (не мерил) выше нормы (думаю около 25брикс минимум), а дрожжи от Сергея Гутова были низкоградусные, то вино без крепления получилось полусладким. Но почти все, кто пробовал особо не восхищался - вино всё таки получилось пьянющим и при комнатной температуре (или чуть ниже) пилось плохо. Их холодильника же пилось как сок и алкоголь был незаметен. А вот мой коллега с работы, которому я по первоначальной договорённости отдал около 5 литров, до этого момента считался трезвенником - пил очень редко и мало. Но тут первые дни стал дома по стакану вечером пробовать, а сегодня пришёл на работу опухшим - выпил с другом по литру )))
     Основными дегустаторами были мои друзья одноклассники. Впятером мы выпили 2 литра Саперави и 2 литра Пино Нуар (и то и другое условно сухое). Хотя оба вина получились лёгкие и питкие,  но народу больше понравилось Пино. Подозреваю, что тут сыграла роль кислота Саперави, она сильно не выпирала, но явно чувствовалась в отличие от Пино, где только тельность намекала на кислотность. То что народ не стал пить пиво (сидели в кафе) было для меня маленькой победой 
     Теперь нужны знатоки в дегустации для составления плана действий и работы над ошибками. Землякиииииии 

_{(пардон за возможные ошибки в использовании терминологии)}
     

[Гутов Сергей]

но народу больше понравилось Пино.

Алексей, надо с тобой обменяться бутылочками Пино. Виноград один брали, но мне кажется, вино у нас будет разное. Бутылки будет достаточно.
Мой Тагоби с примесью Саперави ещё сырой, думаю к Новому Году подойдёт.
Вот, к Новому Году обменяемся образцами на дегустацию. Ркацители тоже бы с удовольствием отведал.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Алексей, надо с тобой обменяться бутылочками Пино.

Серёжа,я с Тобой тоже с удовольствием поменялся бы Пино.Жаль далеко. может попробуем,может прокатит. переходи в личку.Пиши адрес.

[Гутов Сергей]

Жаль далеко. может попробуем,может прокатит.

Я весной в Москву поеду, там где-нибудь пересечёмся или по почте из Москвы отправлю.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Я весной в Москву поеду, там где-нибудь пересечёмся или по почте из Москвы отправлю.

Вот ток попробуй не заехать,обижусь на всю жизнь. Я за Тобой в Москву сгоняю,встречу и у меня поживёшь.

[Владимиp]

Вот ток попробуй не заехать,обижусь на всю жизнь.

Сергей, нельзя отказывать доброму человеку.   Хотел прикупить у Игоря пару бутылок Пино Нуара к Новому году для девчат, да и самому пробу снять. А он их мне преподнес как подарок к Новому году. И не 2 бутылки, а четыре!!! Пино, Бианку, Мускат гамбургский и Саперави! У меня нет слов....................
Спасибо от души, Игорь! Мне и приятно, и неудобно одновременно.   Только приятного намного больше.
Попробую - отпишусь, насколько смогу.   Обязуюсь отдарить на будущий год своим мускатным.

[Яровой Алексей]

Алексей, надо с тобой обменяться бутылочками Пино.

Спасибо, это было бы здорово. Судя по озвученным тобой ценам бартер будет твоя бутылочка 0.7 на мою бутылочку 20 ? 

Виноград один брали, но мне кажется, вино у нас будет разное.

Это было бы удивительно если бы у нас вина оказались одинаковыми! Ты же за мной не повторял?  (философское ответвление)

Постараюсь завтра фото отчёт по своим бутылочкам выложить.
P.S. Пошёл рисовать  этикетки....

[Яровой Алексей]

Валерий, хочешь стать Испытателем?
(на тебя разливать? )

[Владимир-Кафинец]

вино Ркацители - первый мой опыт изготовления вина по-белому . Так как сахара изначально в нём было по всей видимости (не мерил) выше нормы (думаю около 25брикс минимум), а дрожжи от Сергея Гутова были низкоградусные, то вино без крепления получилось полусладким. Но почти все, кто пробовал особо не восхищался - вино всё таки получилось пьянющим и при комнатной температуре (или чуть ниже) пилось плохо.

Алексей, когда-то у меня всё было точно так же. Виноград Ркацители "джимболосили" (собирали по виноградникам после уборки совхозами-колхозами)  где-то во второй декаде октября. Сахара в нём не ниже 25% было. Вино получалось тяжёлое, полусладкое не получалось. Сложилось впечатление, что из Ркацители сухое вино сделать невозможно и я даже не пытался. Но несколько лет назад появилась возможность покупать Ркацители в первой половине сентября с сахаром 20%, кислотностью 8-10гр/л. Это совсем другое дело. Сбраживаю осветлённое сусло при температуре 12-15 градусов на ЧКД. Получается светлое, лёгкое, приятное вино похожее на шампанское, только без пузырьков. Запасы Ркацители выпиваются первыми, особенно нравится женщинам.
В общем совет - попробуйте в следующий раз взять пораньше виноград с меньшим сахаром и большей кислотностью. А сейчас если вино тяжёлое, остаётся только немного разбавить его водой.

[Яровой Алексей]

В общем совет - попробуйте в следующий раз взять пораньше виноград с меньшим сахаром и большей кислотностью. А сейчас если вино тяжёлое, остаётся только немного разбавить его водой.

К сожалению выбора не было.
Да и сам я не готов был к сезону технически - замерил бы такой высокий сахар, может быть попробовал раньше брожение остановить.
Подожду отзыва специалистов. Может я не правильно расшифровал, что пробовал?
Интересно, а вакуумом можно понизить градус вина?