Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?

[Евгений Родимин]

Предполагаю Овидия читали не все. В 60-70г-х вышел 200-т томник всемирной литературы, много интересного, в том числе и Метаморфозы Овидия. Так вот там такие превращения в каждой главе, люди в лошадей, из браков людей с богами разные чудища.
 В отличии от Овидия, Вам придется доказывать, как на потерянной прививке РПС на ЦМ, на приросте возникли розовые ягоды с внешними и внутренними признаками РПС, а по листу тот же ЦМ. Ну там боги творили черти что, совершенно не разбираясь в вопросах селекции.
 

Я доказывать ничего не буду. Генетики сделают секвенирование, сравнят и дадут заключение. Тогда всё станет понятно.

[Филиппов Олег]

А не помните, когда это было? У советского ак. Кордюма просто уже в 80-м вышла книга по целостной картине разгула информации в биосфере, то есть он минимум с 70-х над этим работал.

В2009 году Сандра Стегеманн (Sandra Stegemann) и Ральф Бок (Ralph Bock) из немецкого Института молекулярной физиологии растений общества Макса Планка (Max-Planck-Institut für Molekulare Pflanzenphysiologie) показали, что между клетками сросшихся растений происходит горизонтальный перенос не только пластидных, но и ядерных геномов. Это открывает удивительную возможность выводить новые гибридные тетраплоидные сорта и даже новые виды растений, выращивая их из отдельных клеток, полученных из зоны срастания привоя и подвоя.

[Барсунидзе]

новые виды растений, выращивая их из отдельных клеток, полученных из зоны срастания привоя и подвоя

Это лабораторный метод, основанный на культуре клеток в пробирке с питательной средой.
Аналогичные методы генной инженерии, против развития которых выступал Лысенко Т.Д., более эффективны.

[Евгений Родимин]

Это лабораторный метод, основанный на культуре клеток в пробирке с питательной средой.
Аналогичные методы генной инженерии, против развития которых выступал Лысенко Т.Д., более эффективны.

А разве во времена Т.Д.Лысенко были методы генной инженерии? Какие именно это методы против развития которых выступал Лысенко?
Разве что метод инцухта. Но к горизонтальному переносу генов это не имеет отношения.

[Барсунидзе]

А разве во времена Т.Д.Лысенко были методы генной инженерии? Какие именно это методы против развития которых выступал Лысенко?

Теоретическим построениям Лысенко пришел конец ровно в тот момент, когда учёным Уотсону и Крику в 1953 году удалось расшифровать структуру генов,
и понять, как происходит наследование признаков на молекулярном уровне.

"Я заявляю, что мы никогда не использовали и не собираемся использовать какие-либо идеи и методы молекулярной биологии.
Я бы хотел посоветовать всем биологам, растениеводам, животноводам и студентам Советского Союза не использовать эти методы,
поскольку они лишь тормозят развитие теоретической биологии." Лысенко Т.Д.

"Я считал и считаю идеологически реакционными, антинаучными теоретические взгляды вейсманизма во всех его вариациях,
в том числе в теперешней вариации, именуемой молекулярной генетикой".
Лысенко Т.Д.

Из отчета Лысенко о своей научной работе за 1974 г.:
"Никакого шифра или кода. записей информации и т.п. в ДНК также нет"

[Евгений Родимин]

Теоретическим построениям Лысенко пришел конец ровно в тот момент, когда учёным Уотсону и Крику в 1953 году удалось расшифровать структуру генов,
и понять, как происходит наследование признаков на молекулярном уровне.

Генная инженерия это инструмент молекулярной биологии. Методы генной инженерии были разработаны во второй половине 20-го века. К этому времени генетики одержали полную победу и Т.Д.Лысенко уже не имел голоса и не мог выступать против генной инженерии.

[Барсунидзе]

К этому времени генетики одержали полную победу и Т.Д.Лысенко уже не имел голоса и не мог выступать против генной инженерии.

У Лысенко термин ген был ругательством, как и ряд достижений его современников зарубежом.
Попытки искать глубинный смысл в его представлениях равносильно тому, чтобы искать смысл в попытках алхимиков из свинца получить золото. У алхимиков не было правильных представлений о строении атомов и вещества, поэтому они принципиально не могли решить поставленную задачу.  Во времена Лысенко молекулярная генетика получила мощное развитие, гены, косвенное доказательство которых впервые было получено Менделем, увидели и узнали их строение и принципы кодирования. Однако отечественные учёные, благодаря Лысенко не смогли принять участие в потоке открытий, последовавших за открытием строения ДНК, хрянящей в закодированном виде всю информацию о развитии живого организма.
Сейчас мы можем направленно вмешиваться в программу ДНК, о чем мечтал и многие учёные и естествоиспытатели.
Лысенко разделил биологию на отечественную передовую и западную буржуазную, идеалистическую а значит неверную.
Привело это к тяжёлым последствиям для развития современных направлений отечественной биологии и как следствие селекции.

[Евгений Родимин]

У Лысенко термин ген был ругательством, как и ряд достижений его современников зарубежом.
Попытки искать глубинный смысл в его представлениях равносильно тому, чтобы искать смысл в попытках алхимиков из свинца получить золото. У алхимиков не было правильных представлений о строении атомов и вещества, поэтому они принципиально не могли решить поставленную задачу.  Во времена Лысенко молекулярная генетика получила мощное развитие, гены, косвенное доказательство которых впервые было получено Менделем, увидели и узнали их строение и принципы кодирования. Однако отечественные учёные, благодаря Лысенко не смогли принять участие в потоке открытий, последовавших за открытием строения ДНК, хрянящей в закодированном виде всю информацию о развитии живого организма.
Сейчас мы можем направленно вмешиваться в программу ДНК, о чем мечтал и многие учёные и естествоиспытатели.
Лысенко разделил биологию на отечественную передовую и западную буржуазную, идеалистическую а значит неверную.
Привело это к тяжёлым последствиям для развития современных направлений отечественной биологии и как следствие селекции.

Всё вышенаписанное верно. Только вы уводите разговор в сторону. Речь о том, что Лысенко не мог выступать против методов генной инженерии, поскольку эти методы были неизвестны, в то время, когда он мог влиять на биологическую науку.

[Евгений Родимин]

На основании числовых характеристик и морфологических особенностей хромосом ряда сортов винограда
построена кариограмма Vitis vinifera L. Итоговые данные о кариологическом исследовании сортового
фонда винограда, сосредоточенного в ампелографических коллекциях МолдНИИВиВ и ВНИИВиВ «Магарач»
свидетельствуют о том, что среди изученных 1977 сортов и клонов винограда, для более чем 1900 число хромосом установлено впервые. Подавляющее большинство сортов винограда являются диплоидами. Выявлены также тетраплоиды с соматическим числом хромосом 2n=76 и диплоидно-тетраплоидные цитохимеры, содержащие в апикальной меристеме активно растущих побегов два рода клеток: с диплоиднымнабором (2n=38)
и тетраплоидным набором хромосом (2n=76)

ВИНОГРАДАРСТВО И ВИНОДЕЛИЕ, СБОРНИК НАУЧНЫХ ТРУДОВ
Том XLIX, стр 99-102

[Барсунидзе]

А разве во времена Т.Д.Лысенко были методы генной инженерии?

Да во времена Лысенко

Речь о том, что Лысенко не мог выступать против методов генной инженерии, поскольку эти методы были неизвестны, в то время, когда он мог влиять на биологическую науку.

Еще раз цитирую выступление Лысенко Т.Д. против методов генной инженерии, которые интенсивно начали развиваться после 1953 года (открытие структуры ДНК)

Обращение к ученым и студентам:

"Я заявляю, что мы никогда не использовали и не собираемся использовать какие-либо идеи и методы молекулярной биологии.
Я бы хотел посоветовать всем биологам, растениеводам, животноводам и студентам Советского Союза не использовать эти методы,
поскольку они лишь тормозят развитие теоретической биологии."
Лысенко Т.Д.

В 1965 г. Лысенко был снят с поста ди­ректора Института общей генетики АН СССР.

[Маршал]

В2009 году Сандра....

Тады они опоздали. У Кордюма все основательно, вплоть до видообразования, и разными по размеру блоками информация как встраивается, механизмы.

[Евгений Родимин]

Да во времена Лысенко Еще раз цитирую выступление Лысенко Т.Д. против методов генной инженерии, которые интенсивно начали развиваться после 1953 года (открытие структуры ДНК)

Обращение к ученым и студентам:

"Я заявляю, что мы никогда не использовали и не собираемся использовать какие-либо идеи и методы молекулярной биологии.
Я бы хотел посоветовать всем биологам, растениеводам, животноводам и студентам Советского Союза не использовать эти методы,
поскольку они лишь тормозят развитие теоретической биологии."
Лысенко Т.Д.

В 1965 г. Лысенко был снят с поста ди­ректора Института общей генетики АН СССР.

Владимир, я уже прочел эту цитату раньше. Там нет темина "генная инженерия". Есть "методы молекулярной биологии". Но это общее понятие, оно может относится и к теоретическим методам, о чем и говорит в этой цитате сам Лысенко:

не использовать эти методы, поскольку они лишь тормозят развитие теоретической биологии

. В то время ещё никому голову не приходило, что молекулярная биология получит такой инструмент для практического воплощения. Генная инженерия появилась после открытия гена, и то не сразу.  Впервые метод генной инженерии был применен в 1973 году, Стэнли Кохеном и Гербертом Бойером, при изменении генома кишечной палочки. К тому времени Лысенко давно лишился всех постов и доживал последние годы жизни. Не надо добавлять ему лишней грязи. Достаточно, что о реальных его заслугах забыли.

[Барсунидзе]

Там нет темина "генная инженерия". Есть "методы молекулярной биологии".

Генная инженерия это отрасль молекулярной биологии.
Методы генной инженерии начали развиваться сразу с момента отрытия структуры ДНК. В 1960-е годы Ниренбергом был расшифрован код ДНК.
Развитые методы были положены в основу сенквенирования генома, и создания позднее автоматизированных сенквенаторов.
Они развиваются и по сей день.
Сейчас нельзя утверждать, что генная инженерия уже развита. Она интенсивно развивается, то есть существенные открытия здесь ожидаются.
С момента зарождения генной инжененерии с появления самых первых методов управления генами Лысенко выступал против их развития (см. цитаты выше
Из отчета Лысенко о своей научной работе за 1974 г.: "Никакого шифра или кода. записей информации и т.п. в ДНК также нет").
С 1965 года он уже не мог реально повлиять на развитие молекулярной биологии.
Однако отставание отечественной науки в этой области оказалось очень существенным, по существу оно не преодолено до сих пор.
Это видно по возможности расшифровки геномов живых организмов.

[Евгений Родимин]

Генная инженерия это отрасль молекулярной биологии.

Именно об этом я и толкую. Наконец Вы поняли.
В отчете Т.Д.Лысенко за 1974 год нет упоминаний о генной инженерии. Он понятия о ней не имел.

[Филиппов Олег]

Биологическая наука исторически развивалась в борьбе двух различных направлений, двух противоположных систем взглядов на сущность жизненных явлений: идеализма и материализма.

Цель настоящей работы — показать силу мичуринского учения о менторе в применении к однолетним культурам, вскрыть закономерности наследования изменённых (при прививке) генетических признаков, осветить новые приёмы селекционного процесса для некоторых сельскохозяйственных культур, в частности, овощных.

[PrimVin]

Цель настоящей работы

Вашей работы? Или чьей? Или опять в гугл талоны дали? Что вообще хотели сказать? Как же надоели эти бездумные копипасты, без критического осмысления, своего мнения.

[Барсунидзе]

Биологическая наука исторически развивалась в борьбе двух различных направлений, двух противоположных систем взглядов на сущность жизненных явлений: идеализма и материализма.

Ложное/ошибочное утверждение.
Биология это естественная наука.
Идеализм и материализм - система философских взглядов.

[Евгений Родимин]

Так называемых, придаточных (адвентивных) почек, образующихся во внутренних слоях тканей взрослого стебля, корня, листьев, у винограда не встречается."

В обычных условиях может и не встречается. Но можно создать условия

Мы испробовали возможность его применения в отношении винограда. По данным Сагавы и Мелквиста [245], облучение разрушает меристематические клетки наружного слоя точки роста. Вслед за этим из выживших клеток формируется новая точка роста. Клетки из внутреннего слоя имеют больше шансов на выживание, поэтому новая меристема часто будет целиком состоять из клеток, происходящих из внутреннего слоя.

https://vinograd.info/knigi/virusnye-bolezni-yagodnyh-kultur-i-vinograda/himery-i-shodnye-obrazovaniya.html
 И я такие точки роста (читай - адвентивные почки) получил. Которые дали плоды отличные от материнского растения.
Не надо цепляться за догмы. Рано или поздно, может открыться новый путь.

[Евгений Родимин]

Научные догматы мы не можем отбросить

После разгрома "лысенковщины" было научной догмой, что при вегетативной гибридизации невозможно получить гибрид. Сейчас известны и горизонтальный перенос генов и соматические гибриды.

[Prianar]

Недавно был день рождения Николая Ивановича Вавилова.
Прочитал неплохой тред в твиттере о жизни ученого. Поделюсь с Вами, друзья:

Вавилов умер в камере, в 7 часов утра 26 января 1943 г, от дистрофии и остановки сердца...

Слушайте единственную запись голоса Вавилова - http://staroeradio.ru/read/p3.php?id=3314

В августе 1940 года, чекисты ловили в степях на Львовщине человека, который хотел спасти от голода весь мир!
Николай Иванович Вавилов!

Как создавался генетический банк растений Вавилова:
Чтобы представить это посмотрите список стран которые пешком прошел Вавилов - расположенные хронологически по годам -где собирал образцы Николай Иванович!
караванные и пешие маршруты только в одной экспедиции 1926 -27 г составили около 2 тыс. км. Семенной материал, собранный Вавиловым, исчислялся тысячами образцов!
Вавилов обладал незаурядным физическим здоровьем, был вынослив, например, в голодных пустынных переходах мог неделю питаться саранчой.

Впервые боль в сердце Вавилов испытал, получив в переходе укус скорпиона!

Николай Иванович обладал феноменальной памятью, знал все европейские языки. Его скорочтение на разных языках вошло в легенду о том, кто быстрее читал - он или Ленин.

В Боливии, оказавшись без средств, во время революции полыхнувшей в стране, Вавилов стал вести лекции и тем прокормил себя и спас собранные коллекции. Вавилов говорил в каждой стране с крестьянами на их языке.

Сегодня семенной банк Вавилова самый дорогой объект в мире - дороже всех вместе взятых 10 корпораций мира
он равен 8 триллионов $ по оценкам генетического банка Ротшильдов!
1. Saudi Aramco. $1 685 млрд.
2. Microsoft. $1 359 млрд.
3. Apple inc. $1 286 млрд.
4. Amazon Inc. $1 233 млрд.
5. Alphabet Inc. $919 млрд.
6. Facebook. $584 млрд.
7. Alibaba Group. $545 млрд.
8. Tencent. $510 млрд.

В 1916 году Вавилов спас от массового заболевания солдат русской армии в Персии. Он выяснил причину заболевания, указав на то, что в местную муку попадают частицы семян плевела опьяняющего (Lolium temulentum), а с ним гриб Stromatinia temulenta, который вырабатывает алкалоид темулин — вещество, способное вызвать серьёзное отравление с возможным летальным исходом.

1921-22 г Вавилов посетил Англию, Францию, Германию, Голландию, Швецию и Данию, встречаясь в них с известными генетиками и селекционерами
С 1924 по 1927 год был проведён ряд внутрисоюзных и зарубежных экспедиций — Афганистан, Средиземноморье, Африка,
В 1925 г последовали экспедиции в Хивинский оазис и другие сельскохозяйственные районы Узбекистана.
В 1926—1927 гг Вавилов совершил экспедицию по странам Средиземноморья. Исследовательские работы им были проведены в Алжире, Тунисе, Марокко, Ливане, Сирии, Палестине, Транс Иордании, Греции, Италии, Сицилии, Сардинии, Крите, Кипре, южной части Франции, Испании, Португалии, затем во Французском Сомали, Абиссинии и Эритрее. На обратном пути Вавилов ознакомился с земледелием в горных районах Вюртемберга (Германия).
В 1929 году Вавилов с целью изучения особенностей сельского хозяйства совершил экспедиции в страны Восточной Азии: вместе с М. Г. Поповым — в северо-западную часть Китая — Синьцзян, а в одиночку — в Японию, на Тайвань и в Корею.

В 1930 году организовал II Международный конгресс почвоведов в Москве, участвовал (по приглашению Корнеллского университета, США) в Международной конференции по сельскохозяйственной экономике, а после неё совершил экспедицию по американскому континенту: он объехал все южные штаты США от Калифорнии до Флориды, пересёк двумя маршрутами горные и равнинные районы Мексики, Гватемалу.

В 1932 г Вавилова избрали вице-президентом VI Международного конгресса по генетике, проведённого в Итаке. На нём была представлена коллекция ВИРа, собранная во время последней американской экспедиции. После конгресса он объехал ряд провинций Канады и затем полгода обследовал земледельческие районы стран Центральной и Южной Америки: Сальвадора, Коста-Рики, Никарагуа, Панамы, Перу, Боливии, Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Тринидада, Кубы, Пуэрто-Рико и других, всего—17 стран.

6 августа 1940 чекисты арестовали Николая Ивановича!
Мир понес невероятную потерю-гений дарвинчиевского размаха был запытан.
Следствие в отношении Вавилова продолжалось 11 месяцев.
За время следствия его вызывали на допрос около 400 раз, общее время допросов составило 1700 часов. Следствие вели сотрудники НКВД СССР А. Хват и С. Албогачиев. Во время допросов Вавилов подвергался пыткам.
9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР. 9 июля 1941 года Вавилов обратился с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о помиловании. 26 июля 1941 это ходатайство было отклонено.
Сталин, боясь осуждения мирового сообщества, отменил расстрел и одобрил срок в 20 лет Вавилову - человеку 55 лет! Говорят, на Ялтинской конференции Уинстон Черчилль спросил у Сталина о судьбе Вавилова, на что тот ответил - что у нас много видных ученых и он не может помнить всех...
В саратовской тюрьме Вавилов содержался сначала в карцере-одиночке, а затем его перевели в камеру, где сидели академик И. К. Луппол и инженер-лесотехник И. Ф. Филатов. Всего в камере смертников (подвале) он провёл около года, за это время её обитателей ни разу не вывели на прогулку.
Вавилов умер в 7 часов утра 26 января 1943 г от дистрофии и остановки сердца...
https://bessmertnybarak.ru/Vavilov_Nikolay_Ivanovich/
Юрий Метелкин