"Глупая яма" для посадки винограда на "севере"

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Фото из одного из них с камнями выставил здесь Дерюгин.

Николай Григорьевич,может Дерюгин.В.К. сделал фото монтаж ?

[Сергей Осокин]

Корни растут вверх. кусту 5 лет,был посажен в "умную" яму,глубокую,небольшого диаметра.корни дошли до глины и повернули вверх.

[Виктор Дерюгин]

Корни растут вверх.

Они развернулись от "холода" в сторону "тепла"

Термотропизм
изгиб растущих частей растений, например кончиков корней или стеблей, в ответ на действие теплового раздражителя. Т. можно наблюдать на корешках, помещенных во влажные опилки между двумя сосудами — с холодной и тёплой водой. До определённой температуры корешки изгибаются в направлении более нагретого тела, проявляя положительный Т., выше этой температуры — изгибаются в сторону более холодного тела (отрицательный Т.). См. Тропизмы.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

[Т.И.Т.]

корни дошли до глины и повернули вверх.

С природой  нельзя не считаться.Мы  не можем победить.Кто-то пытался победить природу.Результаты трагичны -Аральское море.

[Виктор Дерюгин]

Контейнер стоявший на солнце. На солнечной стороне был перегрев. 2-е фото
Так же ведут себя корни при недостатке тепла, разворачиваются в сторону тепла.
Фото 2008 года

[Т.И.Т.]

Так же ведут себя корни при недостатке тепла, разворачиваются в сторону тепла.

Это не имеет ничего общего с поведением корней в реальной среде.

[Барсунидзе]

Это не имеет ничего общего с поведением корней в реальной среде.

Очень необычно..., корни в естественной для них среде среде пошли вверх, вместо того, чтобы пойти вниз, где много вкусного питания лежит, где влажно...но холодно на глубине (см. Йошкар-Ола)
Природу не обманешь, с физиологией развития корней нужно считаться. Если пойти против ее законов и разместить корни не там, где им положено быть по естественным причинам, в лучшем случае получим корни растущие вверх, а в худшем их гибель. Первым делом нужно посмотреть, на какой глубине залегает основная масса корней в условиях той местности, где выращивается виноград, когда корни развиваются естественным образом при стандарной подготовке почвы и стандартном естественном поливе. Ответ даст само растение 

[Сергеев Николай Георгиевич]

Камни ложатся в яму с перекрытием друг друга для того, чтобы образовались пустоты, куда  уходит вода, чтобы она не стояла около корневой пятки или головы куста. Это нужно делать обязательно, когда почва глинистая. При переизбытке влаги корневая система загнивает и куст погибает независимо от его возраста. Корни винограда без воздуха не живут.

[Барсунидзе]

Камни ложатся в яму с перекрытием друг друга

Собираюсь посадить 30 новых кустов винограда. Для этого, согласно вашей методике посадки, нужно вынуть 30 кубометров почвы (это 10 грузовиков грунта). Если начну копать в мае, то где-то к середине лета, наверно, закончу. Боюсь, что поздно уже сажать будет. Сколько тонн камней мне потребуется завезти на участок, для посадки 30 кустов? Если заложить только белые камни или только черные, сможет ли виноград успешно расти и плодоносить? Согласно вашему видео, нужны камни обоих типов окраски!

[Елисеев Сергей]

Камни ложатся в яму с перекрытием друг друга для того, чтобы образовались пустоты, куда  уходит вода, чтобы она не стояла около корневой пятки или головы куста. Это нужно делать обязательно, когда почва глинистая. При переизбытке влаги корневая система загнивает и куст погибает независимо от его возраста. Корни винограда без воздуха не живут.

        Николай Георгиевич! Если бы эта дискуссия возникла на укрфоруме Вас бы просто "заклевали".Здесь вежливые и не злые люди,прошедшие и живущие в горнилах тогоже укрфорума.
        Что касается  затронутой темы.Я задал Вам вопрос,но вы его просто проигнорировали.Но если выше написанная цитата является ответом,то я выскажу Вам свое мнение.А уж как Вам его расценивать-это Ваше дело.
     Первое-на глубине 2х метров температура почвы равна не менее 12 град по Цельсию.И на этом основан положительный термтропизм корневых систем всех растений,даже в тропиках.Корни не любят перегрева. Иначе развивается фитопатогенка и у растений перестает работать иммунитет.
     Второе-Кислород корням нужен только в верхнем горизонте до глубины черноземного слоя,для  того,чтобы кето -и фульво кислоты(продукты распада органики) распадались до минеральных форм азота,фосфора и калия. Чернозем растения не"едят".Им нужны минерализованные формы.Вывод-поэтому рыхлить достаточно горизонт до30 см.Либо однократная плантажная вспашка до 50 см -перед посадкой. Если уж вам так хочется насытить корни кислородом -то лучше банального керамзита ничего нет.На дно ямы -полведра.
      Третье-с природой бороться ненадо-ей надо помогать.
У меня есть басня про"Пчелу".
Там есть строчки.
.........
Природа мать подсказывает нам,
а мы слепы,глухи и немы,
поэтому так плохо зачастую нам...
........

[Сергей Осокин]

Они развернулись от "холода" в сторону "тепла"

тогда не понятно зачем они росли до дна ямы,садим пятку на 10-20см не глубже.у меня сплошная красная глина на глубину 4м,дальше идет песок.

чтобы пойти вниз, где много вкусного питания лежит, где влажно...но холодно на глубине (см. Йошкар-Ола)

я думаю не много вкусого в жирной красной глине на моем огороде.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Сколько тонн камней мне потребуется завезти на участок, для посадки 30 кустов?

Я уже писал,на Урале проблем с камнями нет.(любое количество,любой размер,любой цвет).Хоть малахит закладывай.

нужно вынуть 30 кубометров почвы (это 10 грузовиков грунта).

Вот мои двухметровые ямы.Сыну 12 лет,он копает их не напрягаясь 60 шт. за пол дня.А я за пол дня высаживаю 60 саженцев.

[Виктор Дерюгин]

Николай Георгиевич! Если бы эта дискуссия возникла на укрфоруме Вас бы просто "заклевали"

Просто, как информация!
Дали оценку по ссылке. Сразу во 2-м посте http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=17646&postcount=2
И закрыли http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=29740&postcount=86

[Барсунидзе]

я думаю не много вкусого в жирной красной глине на моем огороде.

Вы написали, что посадка была в неширокую Умную Яму (УЯ), что по классике жанра подразумевает предпосадочную подготовку почвы (удобрение) и наличие поливной трубки с мешком щебня.
Поясните пожалуйста более подробно, как вы сажали, готовили ли почву и т.д.
На первом фото можно видеть строение корневой системы вашего куста. Насколько я понял, нижний пучек корней это и есть пяточные корни. Это так?

[Т.И.Т.]

Это не имеет ничего общего с поведением корней в реальной среде.
Очень необычно..., корни в естественной для них среде среде пошли вверх,

Я говорю о том, что показано на фотке Дерюгина.Корни растут вверх по очевидную причину.Они столкнулись непреодолимый барьер.Если в реальной среде имеете плотную глину,они будут расти в "умная яма",пока  не достигнут глину.Причина здесь не в "термотропизм".

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Это не имеет ничего общего с поведением корней в реальной среде.

Представим Тихомира на не обитаемом острове,в одной набедренной повязке.Он сидит на середине острова,раздетый и голодный.На одном конце острова изобилие еды,на другом конце горит костёр и тёплая шерстяная одежда с молодой темпераментной женщиной которая согреет Тихомира. 
Вопрос: Куда побежит голодный и озябший Тихомир? Уверен,что сюда

[Т.И.Т.]

Вопрос: Куда побежит голодный и озябший Тихомир? Уверен,что сюда

Однако Вместе с тем,вождь племени коснулся копьем на ваш "дар Божий".Куда побежит озябший Игорь?

[Барсунидзе]

Если в реальной среде имеете плотную глину,они будут расти в "умная яма",пока  не достигнут глину

Это ваше предположение!
Давай все-таки посмотрим, как происходит на самом деле рост корней винограда в почве в естественных условия (не в контейнере).
На "севере"  низкая температура почвы на глубине летом ограничивает развитие корней вниз. Некоторые об этом не знают и удивляются, когда обнаруживают следующее:

...рыл поначалу ямы, но под виноград. Без фанатизма, 60х60х60 см. На дно перегной и минералку, слоем 20 см. Прикольно, но при раскорчевке в этом, казалось бы плодородном слое, находятся единичные корни. Основная масса на границе чернозем-глина - на 40 см глубине.

Из книги Кудрявцев А.Г. Виноград в Сибири, 2005, с.31 о развитии корневой системы винограда на севере в условиях Новосибирска (стр.6 и 11):

В южных регионах страны корни при посадке располагают на глубине около 60 см. На юге такая посадка себя оправдывает, а у нас она совершенно непригодна, т. к.
 на глубине очень холодно, и корни не могут развиваться.
 Корни винограда у нас идут не в глубину, как в Италии или Испании, а на глубине около 20 см «убегают» далеко в стороны, часто на 5 метров. Глубина расположения корней
 зависит от температуры почвы: на песке прогрев лучше, чем на болоте.

В земле на глубине 25 см. в самое жаркое время лета температура бывает около +13°С (это зависит от местности). При такой температуре корни развиваются в десятки раз
 хуже, чем при температуре 25-30° С. А при доращивании в ведре земля прогревается хорошо, и саженец растет очень быстро.

Замечу, что по мере продвижения на с севера на юг глубина, которую могут освоить корни увеличивается. Сравните: Новосибирск (глубина залегания 20-30 см), Саратов (30-40 см).
   

[Т.И.Т.]

Это ваше предположение!

Это мои личные наблюдения.

[Барсунидзе]

Это мои личные наблюдения.

В какой местности на "севере" проводились ваши наблюдения, какой город?