• 13 Июня 2026, 20:00:18


Автор Тема: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)  (Прочитано 69190 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4430
  • -Получено: 9289
  • Сообщений: 1436
  • Рейтинг: 9289
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #40 : 17 Февраля 2017, 14:49:28 »
Ездил в Москву за щепой (французского дуба) Медиум +, еще попутно прикупил бутылку из под виски 4.5л., и залил Пино Нуар урожая 2016г., и того дуба сильной обжарки добавил (другого в наличии не было).
Продолжаем готовиться к Дегустационному конкурсу в г.Орле  25.02.17.
С уважением

Оффлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4430
  • -Получено: 9289
  • Сообщений: 1436
  • Рейтинг: 9289
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #41 : 06 Апреля 2017, 22:07:53 »
Сегодня принял решение, уменьшить ширину дорожек между рядами, была ширина 60см плитка 30х30см, оставил один ряд плитки, дорожки получились конечно узковаты всего шириной 30см, но радует то, что теперь большая часть земли осталась под чёрным паром, как у Михаила (в Воронеже), нет дорожек, везде один черный пар, все постоянно рыхлится, нет никаких сорняков . Вызревает все на ура, в том числе  от чернозема.
Я уже завозил на виноградник несколько прицепов чернозема, надо будет ещё съездить до полей, хочу создать небольшой уклон в сторону юго-запада.

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #42 : 06 Апреля 2017, 22:25:09 »
Привет Игорь!
Какая у тебя основная почва?
Вот у меня тяжелые суглинки. Конечно вношу много компоста, мульчирую, становится немного лучше.
Но глина все равно лезет. Особенно там, где прекращаю сельхоз деятельность.
Чуть подсохнет, земля каменеет. Около растений вообще становится опасно работать плоскорезами-тяпками с большой амплитудой.

Уровень почвы тоже надо немного поднимать.
В том году завез 12кубов песка. На виноградник развезу слоем в несколько см. Затем буду мульчировать и вносить компосты. Возможно сеять сидераты.
Ну и постепенно перемешивать плоскорезом при подрезке сидератов и сорняков...
А сорняки, чем не сидерасты ))

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #43 : 07 Апреля 2017, 06:04:25 »
Вот у меня тяжелые суглинки
  У меня тоже.. 60-70 см глина.. Каждый год завожу песок..им и виноград засыпаю...очень удобно открывать ..берешь за край пучка ..потрес немного  и куст открыт...
Уже см 15-20 под кустами слой и трава почти не растет..

Оффлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4430
  • -Получено: 9289
  • Сообщений: 1436
  • Рейтинг: 9289
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #44 : 07 Апреля 2017, 11:51:16 »
Уже см 15-20  под кустами слой песка и трава почти не растет..
Всем Привет!
Анатолий,  прям таки песок, такой слой не перемешанный с землёй?

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #45 : 07 Апреля 2017, 12:22:13 »
такой слой не перемешанный с землёй?
Совершенно верно.. Возможно издержки прошлого опыта...Первые кустики винограда садил еще 1975 г. ..на участке был сплошной песок.. 15 м вниз ...потом гравий... ПРИВЫК ..

Оффлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4430
  • -Получено: 9289
  • Сообщений: 1436
  • Рейтинг: 9289
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #46 : 07 Апреля 2017, 13:53:40 »
Игорь, какая у тебя основная почва? Вот у меня тяжелые суглинки, конечно вношу много компоста...
Тульская область расположена на границе между черноземной и нечерноземной почвенными зонами. По механическому составу преобладают суглинистые и глинистые почвы, у меня скорее всего серые лесостепные почвы. Но для технарей нужна почва как можно беднее, чернозем оказывается для них тоже не лучший вариант. Их подкармливать вообще нельзя, разве что только фосфор для цветения и калий, а столовые подкармливать можно.

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72566
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #47 : 07 Апреля 2017, 14:41:35 »
Но для технарей нужна почва как можно беднее, чернозем оказывается для них тоже не лучший вариант.
Утверждение спорное, у меня на песке не все столовые сорта хорошо растут, не говоря уже за технические.
У Михаила Александровича в Воронеже жирный чернозем, все технические сорта прекрасно растут и плодоносят.
Бедность почвы, на мой взгляд, должна выражаться в отсутствии подкормок и поливов, но сама почва вполне может быть структурной. Технарям на первоначальном этапе роста нужен хороший разбег, в первые пару лет. Не помешают подкормки коровяком и сброженной травой. 
Я на своем песочке Йоханитер 2 года не могу разогнать, снова на обратный рост пошел прошедшей осенью.

С уважением, Владимир

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4508
  • -Получено: 3447
  • Сообщений: 1044
  • Рейтинг: 3452
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #48 : 07 Апреля 2017, 16:25:11 »
Уже см 15-20 под кустами слой и трава почти не растет..
А то что песок холод проводит несколько больше чем земля и глина ничего? Я думал на "северах" где холод собачий люди его не жалуют.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #49 : 07 Апреля 2017, 16:35:50 »
А то что песок холод проводит несколько больше чем земля и глина ничего?
Хотите верьте .хотите нет ...но  35 лет прожил в Казахстане  на песчаной почве ..урожаи  всех культур  были даже лучше......А ПРО ХОЛОД НЕ ЗНАЮ ОТКУДА НОГИ РАСТУТ У ЭТОЙ БАСНИ...
 ..Вымерзания корневой  не было ни разу  ни Казахстане ( морозы были за-40 ) ...ни на Алтае...

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #50 : 07 Апреля 2017, 18:44:27 »
А то что песок холод проводит несколько больше чем земля и глина ничего?
Тут правда не место для этого обсуждения, только чтобы "из песни слов не выкинуть"...
Ну, холод-то провести нельзя, только тепло.
Через песок примерно вдвое больше чем через глину. Значит быстрее и глубже прогреется.
А насчет остывания зимой, так там процесс двоякий - остывание сверху и подпитка глубинным теплом снизу.
Так вот, предзимний полив делается не только для того чтобы напоить растения впрок.
Цель - увеличить теплопроводность почвы и приток глубинного тепла.
На то дана табличка

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #51 : 07 Апреля 2017, 22:03:31 »
Тут правда не место для этого обсуждения, только чтобы "из песни слов не выкинуть"...
Вот только поэтому и я добавлю. Песок делает грунт малоинерционным к изменению температуры. Благодаря этому уже в холодные августовские предосенние ночи песчанная почва начинает остывать в отличии от инертной теплой глины. Холодная почва раньше переключает виноград с роста на созревание урожая и древесины, останавливает прирост.
На песчаной почве Олена Непомнящая выращивает виноград на севере Тверской области, а Игорь (Ал) под Касимовым получает на песке максимальные показатели по сахару.
С уважением, Виктор.

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #52 : 07 Апреля 2017, 22:41:49 »
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4508
  • -Получено: 3447
  • Сообщений: 1044
  • Рейтинг: 3452
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #53 : 07 Апреля 2017, 23:29:04 »
ПРО ХОЛОД НЕ ЗНАЮ ОТКУДА НОГИ РАСТУТ У ЭТОЙ БАСНИ...
Это не басня , это личные наблюдения. Когда в Крыму (в редких случаях) шарашит мороз за тридцатку , основным барьером защиты корней вдруг оказывается верхний переплетённый разными корнями слой чёрной земли...
------Корни поражаются везде более или менее , но есть разные факторы.
1) Если при посадке куста слишком много песка насыпано в верхний слой (и нету привычной корневой сетки с корнями)  то почва (обычный местный грунт) может промёрзнуть до 65-70 см , а корни повреждаются на глубину примерно 40-45 см , а просто когда сверху глина или земля то не более чем на 20-25 см мелочь отмерзает.
2) Если близко к корням вкопана железная труба , бетонный столб или арматурина , на них снизу намерзает своеобразная конусная "балда" (по зиме откапывал кое что) , самое опасное это труба типа сотки с тодщиной стенок около 3-4мм (хуже если внутри ещё и забетонирована) , менее бетонный столбик и ещё менее арматура. Вокруг трубы корни могут повреждаться на расстоянии около 20-25 и иногда 30 см от тела трубы , бетонный столбик около 15 см , арматурина (тонкая) около 4-5 см. Последние показатели это о корнеобитаемом слое.
3) В моём районе есть участки где сверху вроде бы щебнистая земля , а под ней слой плотного скопления голышей (остатки разрушения конгломератов) , так такое может и до 85-90 см промёрзнуть.
4) И ещё я заметил что мороз вглубь проводят бетонные сооружения (террасы подпоры на склоне) , крупные декоративные глыбы , отдельные естественные скалы.
--------------------------------
Начал всё это наблюдать после того как разок в одну из лютых зим поработал лопатой и ломиком. Потом была ещё одна подобная зима , момент не упустил. Для Крыма такие редкие "выпиндосы" погоды весьма чувствительны. Если бы каждую зиму так было или через зиму , тогда другое дело , но за последние 11 лет переход за тридцатку был уже три раза , в последний раз кратковременно , а до того (в конце 20 в) такие переходы за минус тридцать бывали намного (в разы) реже.
-А побудило моё внимание к этому то что я делал кое каким людям "умные ямы" собственной конструкции и когда увидел эти "балды" намёрзшие на металл зимой , то уделил изрядное внимание данному вопросу , ибо в конструкцию входят как правило , труба , химически не активный и не растворимый щебень (как правило диорит) , кварцевый песок и др. разное. Зная всё это я никогда старался не делать процентное преобладание кварцевого песка в верхнем слое почвы. Хотя в целом считаю песок очень важным для винограда , особенно кварцевый и особенно для технарей.
 Но кладу в меру как правило в нижнюю половину ямы и корнеобитаемый слой почвы , но не на верх. Думаю такая разница с Вами из за разности песка , местных условий и много много чего другого.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4430
  • -Получено: 9289
  • Сообщений: 1436
  • Рейтинг: 9289
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #54 : 07 Апреля 2017, 23:51:47 »
Хороший пост !!! Респект и уважение !!!
Тогда, коль пошла такая тема, скажите пожалуйста, на сколько примерно промерзает зимой, вокруг профильной квадратной трубы 30х30мм (толщина стенки 1.5мм.) при морозе -30С

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4508
  • -Получено: 3447
  • Сообщений: 1044
  • Рейтинг: 3452
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #55 : 08 Апреля 2017, 00:11:25 »
Тогда, коль пошла такая тема, скажите пожалуйста, на сколько примерно промерзает зимой, вокруг профильной квадратной трубы 30х30мм (толщина стенки 1.5мм.) при морозе -30С
С квадратной трубой и стенками 1,5 мм не сталкивался , но могу в башке попытаться смоделировать если Вас это устроит. Всё выше описанное я в руках держал , а это нет. Но думаю это примерно близко к бетонному армированному столбику т(более толстому , но не из такого агрессивного материала , хотя и разница из за этого может быть ощутимой) , думаю в корнеобитаемом слое на глубине начиная около 20 см земля промёрзнет от трубы на 20-25 см (возможно и 30 если зима бесснежная) , а на 30 сантиметрах уже около 20 (максимум 22-25) см , на глубине 35 см это будет 15 (максимум 18-20) см , на глубине 40 см промерзание примерно 12-15... Но есть же много факторов которые повлиять могут. И на форму конусности тоже. Есть резко сужающиеся конуса обмерзания , а есть нет , очень слабо сужающиеся в глубину и причин опять же уйма. Не последнее место тут то как раз почва и занимает , процент галечника , щебня , песка... Так что то что я отписал , то по моему разумению для моих почв где не сильно много (по местным меркам) камня и песка , а в основном земля с глиной. Так что всё это фантазии , в конкретных условиях берётся в руки лом , кирка , лопата и смотрится... Данные я несколько "с запасом" написал , бесснежность , устойчивый постоянный такой мороз и т.д. Да и со столбика бетонного я сперва "балду" сверху сбивать пытался , а на половине понял что надо изъять в чистом примёрзшем виде вместе с землёй (и прокрутил в голове что всё это надо в памяти хоть примерно фиксировать). Снег у нас на тот момент лежал не более 20 см и то не сразу насыпало. Морозы сперва были 25-28  , а потом 27-29 и ночью 32-35... где как , на Роман Коше говорят сороковник был в те дни , но я небыл , не знаю , а то что у нас точно за 32 было , это да. Зима 2005-1006.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #56 : 08 Апреля 2017, 00:21:16 »
В 2013 году у нас было очень много снега. Сугроб с южной стороны парника завалился к нему на бочину, помял.
Каркас парника из тонкого оцинкованного профиля. Я его разбирал 20апреля. Втянуть из земли стойки не смог. Выкопал.
Везде вокруг земля оттаяла, а скорее и вообще не замерзала под толстым слоем снега.
На стойках были ледяные глыбы радиусом не менее 30см.

PS: С учетом этого опыта сажал виноград не ближе чем 60-70см к стойкам шпалер.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4508
  • -Получено: 3447
  • Сообщений: 1044
  • Рейтинг: 3452
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #57 : 08 Апреля 2017, 00:23:41 »
С учетом этого опыта сажал виноград не ближе чем 60-70см к стойкам шпалер.
Вот правильно. В верхней части "балды" наиболее широкие...
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #58 : 08 Апреля 2017, 09:30:06 »
Думаю такая разница с Вами из за разности песка , местных условий и много много чего другого.
Главная разница в снежном покрове, я нередко из-под снега  петрушку для стола зимой откапываю зеленую, ароматную. А когда снега мало, то и глина на 1 метр промерзает. Самое удивительное, что в экстремальные годы виноград весь не вымерзает, восстанавливается от корней.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Виноградник Игоря В. Данилова (г.Тула)
« Ответ #59 : 08 Апреля 2017, 14:43:31 »
Самое удивительное, что в экстремальные годы виноград весь не вымерзает, восстанавливается от корней.
Вот, вот..., а разговор почему-то большинство заводит о вымерзании корней, хотя практика показывает противоположное, наиболее незащищенной оказывается надземная часть кустов. Тоже в экстремальные годы наблюдал восстановление кустов из подземной части.
Хочешь много работать - меньше думай...