Оренбургский виноградник Доронцова Петра Ивановича

[Пётр Иванович Доронцов]

Уточнение: все пасынки удаляются. Оставляются только на свисающем приросте, но они там особо и не растут.

В этом фильме о пасынках говорят и показывают  работу с ними на 2 и 8 минуте.

[Владимиp]

В этом фильме о пасынках говорят и показывают  работу с ними на 2 и 8 минуте.

Петр Иванович, Вы уже переключились на Дорошенко? Я имел в виду о пасынках Сидоряки, до уровня свисающего прироста он  их все удаляет. 
Что касается опыта Дорошенко, то это не столь интересно, чем опыт Сидоряки. Во всяком случае мне. Но  Вам спасибо за видео. Я пасынки стараюсь удалять целиком, но времени не хватает. Наверное, слишком много винограда посажено. Пора сокращать.

[Пётр Иванович Доронцов]

Вы уже переключились на Дорошенко? Я имел в виду о пасынках Сидоряки, до уровня свисающего прироста он  их все удаляет.  Что касается опыта Дорошенко, то это не столь интересно, чем опыт Сидоряки.

Дорошенко перенял опыт выращивания винограда у Сидоряки. У них схожие по конструкции шпалеры, одинаковые подходы в технологии выращивания виноградных насаждений. Внимательно рассмотрел кадры фильмов  Сидоряки С, где видна работа с пасынками на его участке. Действительно до свисающего прироста пасынки он полностью удаляет. Это связанно с большим запасом многолетней древесины накопленной в многолетних рукавах виноградных кустов, которым не менее 10 лет. Винограднику Дорошенко с которого велись съемки всего 4 года. На его винограднике ведутся работы по накоплению многолетней древесины. Пасынковые листья он использует для увеличения площади листового аппарата. На перегибах побегов на свисающий прирост полностью удаляют пасынки, для исключения перехвата инициативы роста у свисающего прироста.

[Пётр Иванович Доронцов]

Просмотренные фильмы - это рычаг к действию.

Просматривая видео фильмы представленные виноградарями, знакомимся с их технологий выращивания винограда. Расширяем свой кругозор в области выращивания этой культуры. Понравившиеся элементы технологии внедряем в свою практику. Предлагаю посмотреть и обсудить на страницах этой темы фильм снятый с участка виноградника Валерия Александровича Кислого.
   

te]

[голубев аркадий]

Я понял так ,что при обрезке , в начале рукавов он оставляет короткие рожки с 2-мя почками , в конце -длинный побег, обрезая его у верхней проволоки .Короткие рожки страхует побегом от головы куста , подвязывая его параллельно рукаву.Позднее этот побег является заменой рукаву.Такая обрезка допустима ,наверное ,не для всех сортов?.Саженцы до 3-х лет растит в ведрах без дна на ПМЖ , что удобно для укрытия и позволяет лучше прогревать землю у корней?Это у нас хорошо ,на севере, а в Украине должно тепла так хватать?С уважением Аркадий.

[Александр Геннадьевич]

Такая обрезка допустима ,наверное ,не для всех сортов

Смотрел недавно ролик " китайский виноградник"     
https://www.youtube.com/watch?v=PQZiLl1Ag-M
 Они тоже делают короткую обрезку на 2-3 почки. Они у них плодоносны за счет ранней прищипки побегов.

[Пётр Иванович Доронцов]

Они тоже делают короткую обрезку на 2-3 почки. Они у них плодоносны за счет ранней прищипки побегов.

Тоже обратил внимание на этот фильм. Привлекла внимание уплотненная посадка, короткая обрезка на рожки плодоношения, ранняя прищипка побегов, формирование грозди, своеобразное расположение рукавов на шпалере. Искал более подробную информацию в интернете про китайскую формировку, но пока без результата. Подскажите где найти?

[Пётр Иванович Доронцов]

Я понял так ,что при обрезке , в начале рукавов он оставляет короткие рожки с 2-мя почками , в конце -длинный побег, обрезая его у верхней проволоки .Короткие рожки страхует побегом от головы куста , подвязывая его параллельно рукаву.Позднее этот побег является заменой рукаву.Такая обрезка допустима ,наверное ,не для всех сортов?.

В этом фильме Валерий Александрович раскрывает свой опыт работы с виноградными кустами на своем участке. Дает советы по посадке саженцев винограда, их формировке, поливу, обрезке и укрытию. Демонстрирует комбинированную обрезку молодых и взрослых кустов винограда с целью накопления и сохранения многолетней древесины, которая для куста является каркасом и кладовой запаса питательных веществ. Такая обрезка подходит для сортов и гибридных форм, которые плодоносят из нижних глазков, при короткой обрезке. Раскрывает нюансы плодоношения виноградных кустов. Дает оценки различным способам укрытия виноградных насаждений. Рассказывает об осенних искореняющих химических обработках винограда и защиты их от мышей. Демонстрирует прием увеличения морозостойкости неукрывных кустов винограда.

[голубев аркадий]

Они у них плодоносны за счет ранней прищипки побегов.

Как это? Если у побега цветочная кисть не заложена , то прищипывай ,не прищипывай - цвету не будет..Я думаю , что если погода холодная в начале роста побегов , то цветочные почки будут заложены в более дальных почках на стрелке , короткая обрезка может оставить без ягод.Или я что-то не понимаю? Аркадий.

[Пётр Иванович Доронцов]

Как это? Если у побега цветочная кисть не заложена , то прищипывай ,не прищипывай - цвету не будет..Я думаю , что если погода холодная в начале роста побегов , то цветочные почки будут заложены в более дальных почках на стрелке , короткая обрезка может оставить без ягод.Или я что-то не понимаю? Аркадий.

Прищипку при проведении зеленых операций делаем за 2-3 дня до цветения винограда, побег при этом уже имеет 9-10 междуузлей. Данная операция приостанавливает рост побега на две недели, при этом питательные вещества от корневой системы, фотосинтеза листового аппарата перераспределяется к другим органам растения. Они идут на развитие соцветий, лучше опыляются и завязываются ягоды в гроздях. Ягоды в гроздях становятся крупными, грозди товарными. В междоузлиях формируются почки, в них закладывается урожай  на следущий год. При китайской формировке виноградного куста делается более ранняя прищипка побегов, над 3 листом от соцветия. Далее пасынок продолжения побега будет прищипнут так же над 3 листом и т. д. ... . Идет постоянное перераспределение питательных веществ в результате которого, формируются плодоносные почки ниже соцветия побега. Осенью плодовые побеги обрезают коротко на 2-3 глазка. Весной при подвязке рукавов, почки коротких рожков не имея вертикальной полярности будут равномерно развиваться.

[Барсунидзе]

Такая обрезка подходит для сортов и гибридных форм, которые плодоносят из нижних глазков, при короткой обрезке.

На винограднике Валерия Александровича кусты сильно загущены, так как он не делает обломку зеленых побегов весной.

[голубев аркадий]

ом от соцветия. Далее пасынок продолжения побега будет прищипнут так же над 3 листом и т. д. ... . Идет постоянное перераспределение питательных веществ в результате которого, формируются плодоносные почки ниже соцветия побег

Петр Иваныч , дошло. Ранняя прищипка над гроздью работает на урожай будущего года.А все-таки погода и сорт играют роль здесь или нет?С уважением Аркадий.

[Пётр Иванович Доронцов]

...  дошло. Ранняя прищипка над гроздью работает на урожай будущего года. А все-таки погода и сорт играют роль здесь или нет?

Для того чтобы выращивать виноград необходимо изучить агроклиматические условия той местности, где будет выращиваться эта культура. Взвесить плюсы и минусы агроклиматических условий, подобрать сорта с нужным сроком вегетации, определиться с технологией возделывания.  Более подробно изложил тут

[Пётр Иванович Доронцов]

Смотрел недавно ролик " китайский виноградник"     https://vinforum.ru/index.php?topic=1021.msg67780#msg67780
 Они тоже делают короткую обрезку на 2-3 почки. Они у них плодоносны за счет ранней прищипки побегов.

На 35 минуте этого фильма рассматривается китайская формировка виноградных кустов для уплотненной посадки. В первый год посадки наращивается корневая система. Осенью побег обрезается на 2 глазка. Весной следующего года оставляют один побег и начинают формировать из него штамб 1,5 метра, придавая ему нужное направление. Когда побег дорастет до нужной высоты его прищипывают, вызывая тем самым рост пасынков. Отросшие пасынки до 4-5 листов укорачивают на 1 лист. Появившиеся вторичные пасынки прищипывают тоже на 1 лист. Таким образом на второй год вегетации виноградного куста, формируют из пасынков 7-8 коротких рожков на будущем штамбе. На третий год куст начинает плодоносить из почек пасынковых рожков.

[Пётр Иванович Доронцов]

На 35 минуте фильма https://vinforum.ru/index.php?topic=1021.msg67780#msg67780 рассматривается китайская формировка виноградных кустов для уплотненной посадки.

Чем привлекает внимание такая формировка? Расстояние между кустами уплотненной посадки 0,8 метра. На ограниченном участке длиною 2,5 метра можно поставить двух плоскотную шпалеру состоящую из 4 опорных столбов и посадить 6 кустов винограда. Это займет 2,5 * 3 = 7,5 м* участка земли. При китайской формировке куст винограда на штамбе с короткими рожками дает до 18 гроздей. Общая урожайность 6 кустов будет в пределах 50-60 кг. Кусты при такой формировке удобны для проведения зеленых операций, обслуживания, легко ложатся на землю при укрытии. Этот вариант подходит для тех кто имеет ограниченную площадь приусадебного участка и его можно использовать для дизайна дворов, дач, садов и огородов.

[Пётр Иванович Доронцов]

на 26 минуте этого [/size]https://vinforum.ru/index.php?topic=1021.msg67780#msg67780[/color] фильма рассматриваются нюансы прививок сделанные зеленое в зеленое. На какие моменты обратил внимание: Подготовка подвоев и привоев к прививке. Для ускорения их одревеснения проводится ранняя прищипка побегов. Идеальным черенком привоя считается момент трогания в рост пасынковой почки. При прививке, эта  пасынковая почка продолжает расти без остановки.  Для вызревания тронувшегося в рост побега привоя, его прищипывают над третьим листом и постоянно ограничивают его рост в течении вегетации до запланированного размера. В этом кроется ошибка которую делаю при проведении подобных прививок. Допускаю свободный рост привитых побегов, в результате получаю 3-4 метровые невызревшие побеги. Как следствие печальный результат перезимовки привитых побегов сделанных зеленое в зеленое.

[Пётр Иванович Доронцов]

Просматривая китайские, японские видео фильмы по технологии выращивания винограда обратил внимание на обработку почек плодовых звеньев осенью и весной при помощи кисти. Осенняя обработка почек проводилась густой кашеобразной смесью темно коричневого цвета. Не зная перевода китайской, японской речи возникают вопросы: От чего и зачем проводят такие обработки? Какие препараты используются при этом? Появился интерес к их формировке гроздей. На соцветиях удаляются крылья, укорачиваются кончики соцветия. От пышных соцветий, остается всего 7-8 см. В период полного цветения соцветия окунают в раствор ГК, через 10-15 дней обработку повторяют. В стадии гороха проводят нормировку ягод в грозди. Оставляют 35-40 полноценных ягод равномерно расположенных друг от друга. После нормировки, грозди помещают в бумажные пакеты до созревания. В результате таких операций грозди получаются 600-700 граммовые с крупной калиброванной  (один в один) ягодой весом до 20 грамм, вызревшие и набравшие свой цвет и вкус.

[Пётр Иванович Доронцов]

Просматривая китайские, японские видео фильмы по технологии выращивания винограда ... Появился интерес к их формировке гроздей. На соцветиях удаляются крылья, укорачиваются кончики соцветия. От пышных соцветий, остается всего 7-8 см. В период полного цветения соцветия окунают в раствор ГК, через 10-15 дней обработку повторяют. В стадии гороха проводят нормировку ягод в грозди. Оставляют 35-40 полноценных ягод равномерно расположенных друг от друга. ...

В фильме на 7 минуте Сергей Александрович демонстрирует грозди винограда сформированные с использования элементов японских технологий. В соцветии убирается центральная часть, оставляется три верхних ответвления. Из этих трех ответвлений получается разреженная гроздь винограда, которую можно разделить на три небольшие порционные грозди. https://www.youtube.com/watch?v=iRQPQHoqfCk

[Пётр Иванович Доронцов]

... Приобретал  саженцы, литературу, выписывал диски, начитался, насмотрелся  - перекопал свой приусадебный участок вдоль и поперек, каких только шпалер на моем участке не было, по каким только рекомендациям  и методикам я не выращивал виноград ...

Теперь информацию по виноградоводству получаю с интернета, смотрю видео фильмы, посещаю и участвую в форумах, повышаю свой уровень знаний по выращиванию винограда. С учетом рассмотренной информации по технологиям выращивания винограда в Японии и Китае планирую: Весной приглянувшиеся элементы их  технологии подкорректировать к местным агроклиматическим условиям и внедрить в практику на своем участке.

[Владимиp]

С учетом рассмотренной информации по технологиям выращивания винограда в Японии и Китае планирую: Весной приглянувшиеся элементы их  технологии подкорректировать к местным агроклиматическим условиям и внедрить в практику на своем участке.

Петр Иванович, здравствуйте!
Будет интересно результаты таких опытов узнать от Вас из первых уст, посмотреть фото, и услышать Ваш рассказ. Спасибо!