Оренбургский виноградник Доронцова Петра Ивановича

[Барсунидзе]

Работа с пасынками проводится следующим образом:

Раньше я удалял пасынки только в зоне гроздей, оставшиеся прищипывал на 1-2 листочка, потом боролся со вторым порядком, потом выстреливала центральная почка пасынка - опять борьба. И так - до конца сезона.  Теперь задача упрощена. Удаляю все пасынки до последней проволоки, т.е. пасынки оставляю только на свисающей части побега.
Таким образом - это чисто технологическое решение. Оставшихся листьев для выкармливания запланированного урожая достаточно. (Сидоряка С.А.)

[Пётр Иванович Доронцов]

На многорукавной веерной формировке взрослых кустов винограда, при избыточном запасе многолетней древесины, молодые побеги буйно растут. В кадрах видео фильмов Сидоряки Сергея видим, каждый рукав кормит всего одно плодовое звено. В результате нормировки на стрелке остается 3-4 молодых побега. Получив хороший старт от многолетней древесины в начале роста, такие побеги бурно развиваются. Листовой аппарат мощных побегов обеспечивает питанием 2 грозди оставленные на нем, способствует вызреванию урожая и побегов, закладываются питательные вещества в надземную и подземную части виноградного куста. На таких мощных формировках виноградных кустов пасынковые листья в фотосинтезе большой роли не играют. Пасынки полностью удаляют для улучшения освещенности и продуваемости кустов.

[Владимиp]

На многорукавной веерной формировке взрослых кустов винограда, при избыточном запасе многолетней древесины, молодые побеги буйно растут.

Вместе с тем, в фильме можно видеть, что старой многолетней древесины у Сергея нет, т.е. не сменяемых много лет рукавов, негнущихся. Все рукава молодые, хорошо гнутся, т.е. они часто обновляются за счет отрезка однолетней лозы, который всю жизнь сохраняется у основания каждого куста. Максимальный возраст рукавов 5-6 лет, что согласитесь, трудно назвать многолетней древесиной в привычном понимании этого слова.   

[Барсунидзе]

Максимальный возраст рукавов 5-6 лет, что согласитесь, трудно назвать многолетней древесиной в привычном понимании этого слова.   

Дополню, более строгое определение понятия "многолетняя древесина", согласно Энциклопедии виноградарства:

МНОГОЛЕТНЯЯ ДРЕВЕСИНА, части куста старше 2-летнего возраста (см. в ст. Куст винограда).
Термин „многолетняя лоза" объединяет все части куста старше одного года, „однолетняя лоза"— весь вызревший прирост истекшего вегетационного года (годичный прирост).

[Пётр Иванович Доронцов]

Вместе с тем, в фильме можно видеть, что старой многолетней древесины у Сергея нет, т.е. не сменяемых много лет рукавов, негнущихся. Все рукава молодые, хорошо гнутся, т.е. они часто обновляются за счет отрезка однолетней лозы, который всю жизнь сохраняется у основания каждого куста. Максимальный возраст рукавов 5-6 лет, что согласитесь, трудно назвать многолетней древесиной в привычном понимании этого слова.   

В фильме  "Ответы на вопросы" Сидоряка Сергей дает интервью со своего участка. Второй вопрос касается формировке рукавов и их нагрузке побегами. Смотрите и слушайте ответ, он вызывает учебно познавательный интерес. В кадрах представлены 10 летние кусты винограда, часть рукавов которых еще не менялись.

[Пётр Иванович Доронцов]

 

. Сильно рослые побеги главные - аккумуляторы и поставщики продуктов фотосинтеза всему растению. Если мы хотим иметь высокопродуктивные кусты винограда, урожай хорошего качества, надо стремится к тому, что бы каждый побег виноградного куста - был сильно рослым. Как это сделать? Чем достичь?

В фильме "Ответы на вопросы" Сидоряка Сергей рассказывает и показывает как он формирует свои высоко продуктивные кусты винограда. Соль получения сильно рослых побегов сводится к получению веерной многорукавной формировке виноградных кустов с большим запасом многолетней древесины, при оптимальной нагрузке их побегами и урожаем.

[Барсунидзе]

Соль получения сильно рослых побегов сводится к получению веерной многорукавной формировке виноградных кустов с большим запасом многолетней древесины, при оптимальной нагрузке их побегами и урожаем.

... И еще в два раза большей площади листвы за счет свисающего прироста, на что он обращает внимание. При обычной веерной формировке в большинстве случаем виноградари делают чеканку по верхней проволоке на высоте поднятой руки, что автор ролика в одном из своих постов/комментариев называет "разбазариванием пластики".

3. Чеканку побегов я не провожу, уже писал, что считаю такой приём разбазариванием "пластики". Когда побеги на Ливии достигают 3-х метровой длины (это примерно в 40-60см от земли), я произвожу прищипку. Необходимость проведения этой операции наступает примерно за 2-4 недели до созревания ягод. Никакого всплеска роста пасынков операция не вызывает, так как в этот период наступает физиологическое замедление ростовых процессов. Значительная доля ассимилянтов в это время направлена на вызревание гроздей.

[Пётр Иванович Доронцов]

... И еще в два раза большей площади листвы за счет свисающего прироста, на что он обращает внимание. При обычной веерной формировке в большинстве случаем виноградари делают чеканку по верхней проволоке на высоте поднятой руки, что автор ролика в одном из своих постов/комментариев называет "разбазариванием пластики".

До получения статуса "свисающий прирост" побег 1,5 метра растет вертикально. Предполагаю? Листовой аппарат свисающего прироста начинает более интенсивно работать на свои первоначальные 1,5 метра побега. Улучшается питание гроздей, повышается качество урожая, утолщаются сами побеги. При этом побеги и урожай вызревают быстрее. В глазках формируются мощные почки с продуктивными соцветиями. После снятия урожая, закладываются питательные вещества в многолетнюю древесину и корневую систему виноградного куста.

[Пётр Иванович Доронцов]

До получения статуса "свисающий прирост" побег 1,5 метра растет вертикально. Предполагаю? Листовой аппарат свисающего прироста начинает более интенсивно работать на свои первоначальные 1,5 метра побега. Улучшается питание гроздей, повышается качество урожая, утолщаются сами побеги. ...

Первоначально побеги подпитываются за счет пластики запасенной в многолетней древесине, они интенсивно растут, их равномерно распределяют в пространстве. Дав свет листовому аппарату увеличиваем его фотосинтез. Побеги растут вертикально до уровня верхней проволоки. Побеги переросшие верхнюю проволоку изменяют свое положение в пространстве на противоположное. Они свободно свисают, тормозят свой рост, у них меньше растут пасынки. Питательные вещества идущие от корневой системы более рационально работают на фотосинтез листового аппарата свисающего прироста. Предполагаю? Переход вертикально растущего побега на свисающий прирост, равносилен чеканке побега.

[Барсунидзе]

Питательные вещества идущие от корневой системы более рационально работают на фотосинтез листового аппарата. Предполагаю? Переход вертикально растущего побега на свисающий прирост, равносилен чеканке побега.

Высокая урожайность виноградника достигается за счет интенсивного применения минеральных удобрений, вносимых вместе с поливом через капельную систему орошения.
При использовании свисающего прироста зона максимального фотостинтеза постоянно продвигается вверх и в конце сезона находится в области свисания.
Автор вместо чеканки проводит прищипку или чеканку побегов спустившихся к земле перед самым плодоношением, за счет этого общая площадь листвы возрастает в 2 раза, чего невозможно добиться при классической веерной формировке с чеканкой "мешающихся" побегов по верхней проволоке.

[qwaspol]

Высокая урожайность виноградника достигается за счет интенсивного применения минеральных удобрений, вносимых вместе с поливом через капельную систему орошения.

А если нет капельного полива и не используются минеральные удобрения, то повысить урожайность нельзя? Я использую только золу, органические удобрения и доломитку, самые большие урожаи с огромных кустов.

[Пётр Иванович Доронцов]

Высокая урожайность виноградника достигается за счет интенсивного применения минеральных удобрений, вносимых вместе с поливом через капельную систему орошения.

А если нет капельного полива и не используются минеральные удобрения, то повысить урожайность нельзя? Я использую только золу, органические удобрения и доломитку, самые большие урожаи с огромных кустов.

В фильме "Ответы на вопросы" Сергей Сидоряка дал ответ на применение минеральных удобрений, которые сводились к минимуму. Думаю: Взрослые виноградные кусты (показанные нам в кадрах) имеющие от 10 до 12 длинных (до 2 метров) рукавов, при большом запасе многолетней древесины будут высоко урожайны даже без использования удобрений и поливов.

[Барсунидзе]

А если нет капельного полива и не используются минеральные удобрения, то повысить урожайность нельзя?

На этот вопрос Сидоряка С.А. отвечал: можно, но практически нереально из-за огромных объемов органики (перегной), который придется вносить ежегодно. Количество вносимых удобрений рассчитывается на основании биологического выноса питательных элементов (N, Р, К) и знания плодородности почвы (содержания в ней N, P, К) и потом корректируется по результатам. Сидоряка С.А. делает анализ своей почвы раз в три года.
С каждым килограммом урожая мы выносим из почвы минеральные элементы питания, которые нужно туда вернуть в том же количестве для поддержания плодородия на прежнем уровне или для его повышения.

[Анатолий Сивков]

А если нет капельного полива и не используются минеральные удобрения, то повысить урожайность нельзя? Я

  ... согласно многочисленным теорритическим  .... ну короче всякой этой писанине.. переписываемой из одной  книжки в другую.....
  ..виноград  может расти ...ну к примеру на Украине... и то не везде....
   ..Кузбасс..-растет.... Алтай- растет.. Дальний восток - растет...
  ...кстати  : про каплю ...  может на следующий год  у кого то появится...


 ..как же  так ??   капли нет ... урожай - есть...
 ..ну  то что вносим  все подряд..под кусты .. иногда без нормы .. (   ..а когда ее считать .... завтра  на работу ..)

[Пётр Иванович Доронцов]

Переход вертикально растущего побега на свисающий прирост, равносилен чеканке побега.

Обладая вертикальной полярностью побеги винограда сильно растут вверх. Если эти побеги направить вниз, то их сила роста ослабевает.  При свободном свисании прироста побеги растут с укороченными междоузлиями, меньше растут пасынки, листовой аппарат начинает интенсивнее использовать корневое питание и максимально работать на фотосинтез. Пластические вещества выработанные фотосинтезом листового аппарата идут на рост и вызревание урожая, побегов, в формирующихся почках закладывается урожай будущего года.

[Барсунидзе]

..как же  так ??   капли нет ... урожай - есть...

Весь вопрос в том, сколько урожая.
У Сидоряки С.А. урожайность предельно высокая 50-60 кг с куста (5.5 кг с кв.метра). Есть и капля..., есть и выдающийся урожай...
См. видео

[Пётр Иванович Доронцов]

Н.И. Курдюмов "Умный виноградник для всех" на стр 301 описал принципы умных формировок виноградных кустов. Просматривая видео ролики Сидоряки Сергея и Дорошенко Владимира, видим внедрение этих принципов умных формировок в практику. Информация в роликах показана и озвучена: Качественно! Наглядно! Доходчиво!  Их формировки, агротехника выращивания, продуктивность виноградных насаждений показанные в фильмах - вызывает восторг и рождает познавательный интерес к выращиванию винограда. Их фильмы - это рычаг к действию. Элементы агротехники на которые обратил внимание:
 1. Посадка саженцев и формировка виноградных рукавов со смещенным центром плодоношения.
 2. Конструкция двух плоскостной шпалеры для получения своеобразного свисающего прироста.  До получения статуса "свисающий прирост" побег растет 1,5 метра вертикально.
 3. Нормировка виноградных кустов побегами и гроздями. При обрезке  на рукавах формируется одно плодовое звено. Весной в результате нормировки, на каждой стрелке останется 3-4 молодых побега. Каждый побег несет 2 грозди. Норма 40 - 50 кг высоко товарных ягод с куста.
 4. Выращивание сильно рослых побегов, капельный полив, минеральные и органические удобрения, внекорневые подкормки.
 5. Формирование дополнительных страховочных рукавов, которые берут часть нагрузки на себя, продлевая срок службы взрослым рукавам  в дальнейшем, заменяют их.
 7. Грозди и побеги высоко подняты над землей, хорошо продуваются, освещаются, меньше подвержены грибковым заболеваниям.
 8. Изгибы рукавов сведены к минимуму, у них хорошо работает проводящая система. От земли они идут под острым углом, на почву при укрытии ложатся без усилий.
9. Подбор продуктивных, урожайных, культурно устойчивых, стабильно плодоносящих сортов винограда.

[Владимиp]

1. Посадка саженцев и формировка виноградных рукавов со смещенным центром плодоношения.

Для удобства укрытия. У меня так же, шпалера стоит не по центру рядов, а чуть сбоку. Укрытию не мешает.

10. Пожизненное оставление у основания кустов зеленого побега для формирования новых рукавов.

[Пётр Иванович Доронцов]

2. Конструкция двух плоскостной шпалеры для получения своеобразного свисающего прироста.  До получения статуса "свисающий прирост" побег растет 1,5 метра вертикально.

Добавить в элементы на которые обратил внимание:
11. В верхней части перехода побега с вертикального на свисающий прирост, полностью удаляются пасынки. Остальные пасынки начиная от верхней грозди на побеге прищипываются на 2 листа.

[Владимиp]

В верхней части перехода побега с вертикального на свисающий прирост, полностью удаляются пасынки. Остальные пасынки начиная от верхней грозди на побеге прищипываются на 2 листа.

Уточнение: все пасынки удаляются. Оставляются только на свисающем приросте, но они там особо и не растут.