• 26 Июля 2026, 12:32:21


Автор Тема: Беседы о виноградастве и виноделии  (Прочитано 3319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #40 : 12 Июля 2021, 07:50:00 »
Действительно, у сорта Фронтиньяк есть один существенный недостаток, о котором умалчивают оригинаторы,
но он выявляется при практических наблюдениях за сортом в северных регионах.
Цитирую:
"В прохладном климате у сорта Фронтиньяк очень высокая титруемая кислотность.
В наших условиях [Новочеркасск, Ростовская область] просто повышенная, и это не критично,
а там, где мало тепла, это может стать проблемой.
С уважением, Светлана"
Эта проблема почти со всеми винным в Подмосковье. Надо изначально подбирать с низкой кислотностью.

Оффлайн геннадий боголейша

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 131
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 173
  • Рейтинг: 264
  • Беларусь. Гродно
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #41 : 12 Июля 2021, 09:14:39 »
Действительно, у сорта Фронтиньяк есть один существенный недостаток, о котором умалчивают оригинаторы,
но он выявляется при практических наблюдениях за сортом в северных регионах.
Цитирую:
"В прохладном климате у сорта Фронтиньяк очень высокая титруемая кислотность.
В наших условиях [Новочеркасск, Ростовская область] просто повышенная, и это не критично,
а там, где мало тепла, это может стать проблемой.
С уважением,
Эта проблема почти со всеми винным в Подмосковье. Надо изначально подбирать с низкой кислотностью.

Это было видно сразу же . Получить вино из фронтиньяка с его высокой кислотностью приемлемого качества сложно. По опыту смешивали его со столовым Чарли   . У которого сахар был 24. Но кислота очень низкая. И получили питкое вино.  А переписывать чужие статьи большой сложности нет. Но вырастить у себя и получить урожай требуются усилия.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4810
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 3234
  • Рейтинг: 5082
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #42 : 12 Июля 2021, 10:37:40 »
Действительно, у сорта Фронтиньяк есть один существенный недостаток, о котором умалчивают оригинаторы,
но он выявляется при практических наблюдениях за сортом в северных регионах.
Цитирую:
"В прохладном климате у сорта Фронтиньяк очень высокая титруемая кислотность.
В наших условиях [Новочеркасск, Ростовская область] просто повышенная, и это не критично,
а там, где мало тепла, это может стать проблемой.
С.И. Красохину иногда бросает, то в жар, то в холод. То она пишет про урожай Фронтиньяка в 2019 году,  цитирую :  "Гектаров этого сорта у нас пока нет, а с куста при наших условиях, нашей формировке и нашем уходе снимаем примерно 20-25 кг" , то есть 13-17кг/п.м!!!!!! (схема посадки 3 х 1,5м), то урожай Фронтиньяка в этом же году равен  5,6кг/куст (схема посадки 3 х 1,5м), то есть нормальный( https://vinograd.info/stati/sortoizuchenie-sorta-frontinyak-v-usloviyah-nizhnego-pridonya.html?fbclid=IwAR1UBv665NLSn-oamwFy4vEo0wDkOm1ZO8dxgzXF4bpdqN8bRbQJOWdWU74). Фронтиньяк любит воду (вес грозди на Севере США, где воды море , равен 164г) , а на Юге (в Ростове) воды  нет (вес грозди равен 108г), поэтому уже к 19 августа при снятии созревшего Фронтиньяка (цитата - "Сегодня 19 августа Фронтиньяк был убран в переработку в двух вариантах:
- урожай с молодых кустов с кондициями 24/11
- урожай со взрослых кустов с кондициями 21,2/9,1
С уважением, Светлана")  выход сока всего 52,4% (19.08.19г.) ,а в следующем году С.И. Красохина сняла урожай : "Фронтиньяк сдала в переработку 3 сентября 2020 г. с кондициями 26,9/10,1.С уважением, Светлана".  Отсюда вопрос - если годом раньше 19 августа выход сока у Фронтиньяка был только 52% ,то сколько сока останется при сборе урожая 3 сентября (без полива)? Наверное , всего-ничего. Вывод - плюсы : в сентябре сахара уже достаточно, кислота в норме. Минусы - нет фенольной зрелости (особенно при сборе в августе ) и нет достаточного выхода сока - ягоды почти изюм (особенно в сентябре) . Насчет - " В прохладном климате у сорта Фронтиньяк очень высокая титруемая кислотность.
В наших условиях [Новочеркасск, Ростовская область] просто повышенная, и это не критично,
а там, где мало тепла, это может стать проблемой"........ Так как  Фронтиньяк ,как и Амурские сорта ,чисто северный сорт , то и созревает он как и Амурские сорта не так как южные сорта. У северных сортов ( особенно у лабрусок и рипарии , а также у Амурцев) есть такая особенность - ягоды  вроде незрелые, побеги не вызрели (все очень плохо), но стоит ночным температурам (к середине, к  концу сентября)  опуститься к нулю или близким к нулю значениям ,как урожай начинает  резко  созревать, а побеги вызревать. Надо только дождаться такой  смены погоды и урожай резко созреет. Северяне  - что с них взять (у них свои заморочки). Есть еще такой нюанс у северных сортов - если им делать длинную обрезку (перегружать), то кислота плохо уходит (на Севере), а если не перегружать (короткая обрезка) - кислота уходит быстро. Этим стоит воспользоваться. Еще нюанс - как говорят опытные американцы - надо как можно дольше держать урожай на кусте и кислота уйдет! На Юге этого не добиться  (вместо сока будет к концу сентября изюм, поэтому вместо конца сентября в Ростове собирают Фронтиньяк в августе или в самом начале сентября и кстати, из-за этого не получают фенольной зрелости). На бывшем участке у своих Амурцев я замечал такую же особенность  с созреванием урожая и вызреванием лозы за одну неделю!

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #43 : 12 Июля 2021, 11:06:03 »
Еще нюанс - как говорят опытные американцы - надо как можно дольше держать урожай на кусте и кислота уйдет!
А сколько дольше?
В Подмосковье Фронтиньяк в лучшем случае созреет в конце сентября с бешенной кислотой.
А в октябре сами знаете, что бывает  :santa:

Мнение опытного винодела:

"Фронтеньяк и Фронтеньяк Гри никогда кислоту не потеряют!
 Для сухого вина не подходят
 Американцы рекомендуют делать Розе или Порто"
Сергей Белгор, Белгород


Единственный выход - купаж/женитьба со столовыми или универсальными сортами.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн геннадий боголейша

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 131
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 173
  • Рейтинг: 264
  • Беларусь. Гродно
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #44 : 12 Июля 2021, 11:30:58 »
А сколько дольше?
В Подмосковье Фронтиньяк в лучшем случае созреет в конце сентября с бешенной кислотой.
А в октябре сами знаете, что бывает  :santa:

Мнение опытного винодела:

"Фронтеньяк и Фронтеньяк Гри никогда кислоту не потеряют!
 Для сухого вина не подходят
 Американцы рекомендуют делать Розе или Порто"
Сергей Белгор, Белгород
У "" Виноградного эксперта"" на бумаге  будет и фенольная зрелость и баланс сахара и кислоты.  Не вырастив не узнаешь. Американцы хороши для дистилята на 100%. Вот вина по качеству неочень. Хотя при грамотном подходе даже ничего получаются. 

Оффлайн геннадий боголейша

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 131
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 173
  • Рейтинг: 264
  • Беларусь. Гродно
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #45 : 12 Июля 2021, 11:47:35 »
И еще раз рекомндую Евгению-Москва прежде чем поднимать или затрагивать тему сортов посадить данный сорт у себя на испытания. Так же не думаю что сотни завалят просьбами о сортоиспытаниях. А десяток можно спокойно садить. Наблюдать. Делится опытом выращивания.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4810
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 3234
  • Рейтинг: 5082
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #46 : 12 Июля 2021, 11:53:28 »
Мнение опытного винодела:

"Фронтеньяк и Фронтеньяк Гри никогда кислоту не потеряют!
 Для сухого вина не подходят
 Американцы рекомендуют делать Розе или Порто"
Сергей Белгор, Белгород
Все так .Но есть и другое мнение американского селекционера :"Вино из Фронтиньяка делают сухое, и получаются они очень хорошо. Только оно не обладают сложным вкусом, у него очень сильный вкус и аромат дикой вишни, с легким привкусом ежевики и сливы. Это легкотелое вино и в нем мало таннина; к лучшему или к худшему. Из-за высокого содержания кислоты, для достижения баланса необходима малолактическая ферментация. Более сладкое вино (розовое или как портвейн) может быть изготовлено, чтобы уравновесить высокий уровень кислотности. Мне нравятся многие вина из Фронтиньяка." ( "Mark Hart", селекционер (Висконсин, США.)

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #47 : 12 Июля 2021, 14:06:47 »
Это легкотелое вино и в нем мало таннина; к лучшему или к худшему. Из-за высокого содержания кислоты,
Перевожу с американского на русский:
Легкотелое вино  - отсутствует тело
Мало танина - отсутствуют танины
Из за высокой кислоты... - высокая кислота
О вкусах не спорят, несомненно есть в мире виноградари, которым понравитца такое вино.
Сажайте


Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн геннадий боголейша

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 131
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 173
  • Рейтинг: 264
  • Беларусь. Гродно
Re: Беседы о виноградастве и виноделии
« Ответ #48 : 12 Июля 2021, 21:39:55 »
Перевожу с американского на русский:
Легкотелое вино  - отсутствует тело
Мало танина - отсутствуют танины
Из за высокой кислоты... - высокая кислота
О вкусах не спорят, несомненно есть в мире виноградари, которым понравитца такое вино.
Сажайте



вот как из вишни . Такое же вино. Только сахара побольше.😆😆😆😆😆