Шахматная схема посадки виноградника

[Виктор Дерюгин]

Привет Всем!
Мне было очень интересно вникать в рассуждения Сергея Сидоряки. А именно - его обоснования конструкции свой шпалеры - пространственного расположения листового аппарата куста винограда. Он исходил из средней площади листа. Просчитал сколько листьев укладывается в 1 м2, соответственно в 1-м погонном метре. И за счет развода побегов с определенного уровня, на две плоскости, иметь до 14-ти побегов на на погонный метр шпалеры. И так далее.
Лично мне представляется, что расположение кустов винограда в шахматном порядке на винограднике  имеет свои преимущества. Ваше мнение?
Чтобы было понятно смысл (содержание) поставленного вопроса, вот две модели. Монеты - корневая система. Красные линии - ряды на винограднике.

1



2

[Гутов Сергей]

Крона у винограда на шпалерах не окружность, но прямоугольник. Так что для листьев всё равно как - шахматами или нет. А вот для корневой системы думаю такая схема посадки будет эффективнее.

[Степан Петрович]

Ваше мнение?

Слишком просто воспринимается расположение корневой системы. Это просто более плотные посадки. Виноград про шахматы ни чего не знает.

[Виктор Дерюгин]

Слишком просто воспринимается расположение корневой системы.Это просто более плотные посадки. (выделено мной - В.Д.) 

А если я скажу, что диаметр монеты 50 коп. (корневой системы) например  - 5 метров. То это плотные посадки?

[Степан Петрович]

 

А если я скажу, что диаметр монеты (корневой системы) например  - 5 метров. То это плотные посадки?

Монеты расположились плотнее. Уплотнились. А если я скажу что диаметр монеты(корней) например 3 метра или 2 метра. Можно считать,что на первом фото слева схема посадки 3х3, а справа тот же  сильнорослый сорт, посажен  3х2. Что в этом рационального? Я считаю, что корневую систему нельзя рассматривать отдельно от листовой поверхности. Это "железный баланс". У Сидоряки с этим полный порядок. Возможность увеличение листовой поверхности,его способ, влечет  за собой увеличение корневой системы. При уплотнении посадок, в его системе, к росту урожайности это не приведет. Потому, что все солнце используется уже эффективнее не куда.

[Виктор Дерюгин]

считаю, что корневую систему нельзя рассматривать отдельно от листовой поверхности.

Природа тоже так считает.
Листовую поверхность оставим в покое. Это мы так в милдью упремся.....

Владелец (не Сидоряка С.) такой - шахматной посадки прекрасно осведомлен о корреляции, и знает, что такое баланс и дисбаланс. И прекрасно ведет работы по нагрузке своих кустов, по годам развития.

[Степан Петрович]

 Начало темы про Сидоряку и его свисающий прирост.

Листовую поверхность оставим в покое. Это мы так в милдью упремся.....

  Тогда можно рассматривать корневую систему.  Без листьев, это очень удобно. А кто владелец?

[p.ignatev]

Поделюсь опытом. Я так сажаю и отец. Тока в два ряда. Шахматка отлично подходит на маленький участок и укрывать удобно - кусты плотнее.

[Михно Александр]

5 метров. То это плотные посадки?

Доброй ночи.Таким образом  у Вас получается между кустами  5 метров,а между рядами  4,3 метра это  вашим данным.Многовато получается,но все равно если два плеча ,то максимальная длина плеча 2,5 метра.Я на двухрядной шпалере с междурядьем 3 метра располагаю кусты в шахматном порядке в одном ряду,с расстоянием между кустами 2 метра, при формировке в один рукав поочередно на левую и правую стороны шпалеры могу плечо получить 4 метра.Однозначно больше получается многолетней древесины.С уважением Александр.

[Виктор 55]

Привет Всем!

Здравствуй, Виктор.
Сам, некоторые культуры сажаю в шахматном порядке по рядам, но всегда только с целью улучшения освещенности. Твои монеты, имитирующие корневую заинтриговали, взял монеты, ручку, лист бумаги в клеточку. Что получилось?
9 монет по 10 коп заняли площадь 27.56 см кв., те на одну монету приходится 3,06 см кв
9 монет по 50 коп  ---------------- 30,18 см кв,    ------------------------------- 3,42 см кв, но если  эту площадь приравнять  к площади =27.56, то 9 монет по 50 коп на ней не поместятся.
Корни, со временем,  заполнят все свободное пространство в рядах как и побеги на шпалерах со временем превратятся в сплошную стену.
Не вижу стратегической разницы, только временные тактические преимущества.
С уважением, Виктор

[Виктор Дерюгин]

Корни, со временем,  заполнят все свободное пространство в рядах как и побеги на шпалерах со временем превратятся в сплошную стену.
Не вижу стратегической разницы, только временные тактические преимущества.

Привет Виктор. Это уже интереснее, ты пишешь - "Корни, со временем,  заполнят все свободное пространство в рядах"
Это уже теплее. И в прямом и переносном смысле.

[Виктор 55]

"Корни, со временем,  заполнят все свободное пространство в рядах"
Это уже теплее. И в прямом и переносном смысле.

Это обыкновенное для растений развитие корневой от точки посадки на периферию на не освоенную землю. А о ширине междурядий Мозер уже всё написал.Для этого уже есть тема о корневой в разделе физиологии.
Надеюсь , что данная тема создана не для навязывания известной навязчивой идеи.
С уважением, Виктор.

[Виктор Дерюгин]

Надеюсь , что данная тема создана не для навязывания известной навязчивой идеи.

Опять 25.  Мне очень жаль, что ты так и не понял, что нужно в первую очередь корневой системе винограда.

"...предел плодородия данной площади земли определяется не количеством удобрения, которое мы могли бы ей доставить, не количеством влаги, которою мы ее оросим, а количеством световой энергии, которую посылает на данную поверхность солнце."
К. А. Тимирязев. Избр. соч., 1948, т. 2, с. 82

Подчеркиваю - "на даную поверхность" Чего? Почвы. Чего? Тепла.

[Виктор 55]

Мне очень жаль, что ты так и не понял, что нужно в первую очередь корневой системе винограда.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Виктор Дерюгин]

Про гупую яму читать перестали? Сочувствую.  

Просто поняли, что не нужно копать "умные ямы", как ты посоветовал начинающему при пересадке 5-ти летнего куста, копать на 0.8 метра, чтобы штамб с корнями  влез вертикально. Не жалеешь ты людей.
А я бы посоветовал - посадить горизонтально, откопать на штык, а на второй штык - перекопать. 20 + 20 = 40см

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Т.И.Т.]

Не вижу стратегической разницы,

Шахматном посадки используется на крутых склонах.Целью является снижение эрозии почвы.Другие преимущества не имеет.Она упоминается даже в элементарных книгах по виноградарству у нас.Причина в том, что большинство наших виноградники высаживают на склонах. Некоторые из них довольно круты.

[Сергеев Николай Георгиевич]

Нужно помнить, что солнце в наших широтах светит не вертикально над головой, а под углом к горизонту. Поэтому при шахматной посадке у тех кустов винограда, оказавшихся в глубине с северной стороны, будет меньше освещённости, особенно на восходе и заходе солнца. А это замедляет вегетацию винограда.

[МихСаныч]

Поэтому при шахматной посадке у тех кустов винограда, оказавшихся в глубине с северной стороны, будет меньше освещённости

А если те же кусты посадить в одну линию, как рекомендовано, в направлении север-юг, то их освещенность значительно увеличится!

[Виктор Дерюгин]

Нужно помнить, что солнце в наших широтах светит не вертикально над головой, а под углом к горизонту. Поэтому при шахматной посадке у тех кустов винограда, оказавшихся в глубине с северной стороны, будет меньше освещённости, особенно на восходе и заходе солнца. А это замедляет вегетацию винограда.

Нужно помнить геометрию. И что при любом угле прохождения солнца над горизонтом разницы никакой нет.....
Слева - прямоугольная. Справа - шахматная.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.