Неукрывные столовые сорта

[Андрюха]

Хотелось бы узнать опыт других виноградарей в неукрывном выращивании столового винограда на Дону (беседки т.д.) на данный момент у меня на эксперименте только Молдова с Ляной! думаю  ещё привить и понаблюдать Хартум с Нептуном (США).

[Агрызков Алексей]

Надо Ростовскую область поделить по климатическим условиям на 2 региона. Выше Каменска и ниже.   Этой зимой у меня было -35С, какой тут может быть не укрывной виноград 

[Володя]

меня тоже интересуют сорта для беседок неукрывные.

[Евгений Полянин]

На данный момент неукрывных столовых сортов (то есть сортов с морозостойкостью на уровне -30*С) не существует. Все амурские сорта, которые позиционируются как столовые, реально тянут максимум на "универсальные" и качество у них еще то. Амурцев тяжело скрещивать, выращивать и т.д. Но сейчас уже и у нас существуют технические сорта - доноры морозостойкости (Маркетт, Ла Креснт -38*С) без гибридных тонов во вкусе! Почему не использовать их в селекции? Ау, нарселы, отзовитесь! Подсказываю родительсукю пару: Виктория (-26*) х Маркетт (-38*С) 

[Андрюха]

у нас в Ростове таких морозов под -30 гр. не помню, вот -26 бывает (в этом году одна ночь!) знаю людей которые принципиально не укрывают дома на навесе виноград! из них такие сорта как Валентина,Осенний чёрный, Аркадия и Талисман, с нетерпением жду весны, результат увидить

[Барсунидзе]

По данным из Википедии −29,0 °C (23 января 2006 года) в Ростове на Дону.
При отсутствии снега морозы за -20 могут быть опасны для корневой системы, так как ее морозостойкость
ниже, чем у почек. Хотя такие морозы в последние годы в Ростове все реже и реже (глобальное потепление).

[Андрюха]

Товарищ по работе купил дом, во дворе было около 10 кустов винограда на навесе (пергола) ,что за сорт ни кто не знал, при вызревании урожая в конце июля он сильно был похож на Кишмиш Лучистый или Премьер! 1 класс бессемяности, кисти от 500 гр. до 2500 гр. очень вкусный с фруктовыми тонами! сила роста мощная, черенок посаженный весной сразу на место дал 2 рукава по пять (уверенно вызревших) побега! надеюсь на сигналки в этом году!

[Евгений Полянин]

у нас в Ростове таких морозов под -30 гр. не помню, вот -26 бывает (в этом году одна ночь!)

А у нас (всего-то 600 км на северо-восток) бывает почти каждый год за -30*С, так что у нас неукрывных столовых просто нет. В этом году было три ночи подряд за -30*С при толщине снега меньше 20 см, я серьезно опасаюсь за корневую систему.

[Елена Петровна Липлявка]

А у нас (всего-то 600 км на северо-восток) бывает почти каждый год за -30*С, так что у нас неукрывных столовых просто нет. В этом году было три ночи подряд за -30*С при толщине снега меньше 20 см, я серьезно опасаюсь за корневую систему.

Женя! Мы всего в 170 км от Ростова,а климат разный.Морозы и -30,и пару лет назад -32 было...Тоже стараемся все укрывать.
Но есть кусты,которые укрыть уже невозможно,штамб не согнуть...Очень хорошо уже подряд 2 зимы перенес к-ш Коктейль(- 30 выдержал практически без потерь),очень плохо переносит такие температуры Талисман-с гибелью всех почек,но восстанавливается и может даже плодоносить на пасынках (учитывая это,оставляю пасынки и обрезаю их весной на рожки).

[Володя]

Андрюха не забуть показать,что у тебя вырастет,друзья сколько мороза выдерживает Изобелла,у меня пару раз вымерзала,хочется заменить,только на что?

[Соханев Евгений Анатольев]

Этой зимой у меня было -35С, какой тут может быть не укрывной виноград

Здравствуйте!
Самый "прекрасный" климат для проверки Сомерсет сидлис в неукрывном варианте. В своих условиях проверить не удается, а в этом году не было ниже -20°С.....

[Володя]

ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ КУПИТЬ ТАКОЙ СОРТ?

Пожалуйста, будьте внимательны! Сообщения, написанные словами из заглавных букв,  нарушают Правила форума, пункт 15 . Модератор.

[Евгений Полянин]

Самый "прекрасный" климат для проверки Сомерсет сидлис в неукрывном варианте. В своих условиях проверить не удается, а в этом году не было ниже -20°С.....

Морозоустойчивость  сорта Сомерсет сидлисс по различным данным  от -30 до -34°С. Но его зимостойкость вряд ли превысит -30°С в наших условиях, например, когда при ветре 6 м/с главным "поражающим фактором" становится морозное иссушение. Вы правы, надо испытывать.

[Владимир Колупаев]

Живу в районе Каменска. Поэтому почти все приходится укрывать.Просто был опыт в 1993 году не успел укрыть часть винограда . По уровень земли все кусты вымерзли

[Степан Петрович]

при ветре 6 м/с главным "поражающим фактором" становится морозное иссушение

На "другом" виноградном  форуме, один деятель сказал мне, что такое не возможно в принципе , что зимней засухи не бывает вообще.  Посадил себе на беседку РПС и Юпитер. Года два по укрываю, а там пусть привыкают. Хотя И.В.Мичурин говорил(примерно)- хочешь зимо,морозостойкость не укрывай с рождения.

[Владимир Колупаев]

Как может привыкнуть сорт к 30 градусным морозам ели у него в генах заложено только 25 градусов выдерживать

[Барсунидзе]

Как может привыкнуть сорт к 30 градусным морозам ели у него в генах заложено только 25 градусов выдерживать

Мичурин И.В. был малообразованным человеком и не знал генетики.
Ряд его теорий, таких как теория ментора (воспитание растений) и др. в последствии не нашли научного обоснования. Это не умаляет его заслуг по созданию обширной коллекции садовых культур и выведению новых сортов.
Т.Д. Лысенко тоже не знал генетики и пытался развить идеи Мичурина о влиянии факторов внешней среды на наследственность, но эти попытки, как известно, закончились безрезультатно
(кормление лошадей шоколадной крошкой, летние посадки картофеля и др.)

[Степан Петрович]

Мичурин И.В. был малообразованным человеком и не знал генетики.

Я так понимаю, что сейчас все разбираются в генетике намного лучше дедушки Мичурина, все знают , что есть суть эволюции. Во здорово и "ментор" уже не при делах, а как же влияние подвоя на привой, а как же влияние более старого сорта на более молодой, и изменение его наследственности. У Мичурина не было микроскопа и пр. но у него была голова с мозгами, и он способен был делать правильные выводы. Не надо проводить параллели между Лысенко и Мичуриным у них разная политическая направленность( Мичурин вне политики). Это Лысенко боролся с Морганистами, а не Мичурин. Не могу сказать, что очень увлекает, но я это прочел. И имею свою точку зрения на процессы генетики, селекции и помологии.
Добавлено: 17 Марта 2014, 11:33:43

Как может привыкнуть сорт к 30 градусным морозам ели у него в генах заложено только 25 градусов выдерживать

  Я же написал конкретно о двух сортах .Почему надо говорить, о 25 и 30 гр.? РПС Морозостойкость до -27 °С. По данным оригинатора - минус 34 °, Юпитер-Морозоустойчивость повышенная, не ниже -27 °С. Если не закалять указанные сорта, то они могут не показать даже заявленную морозостойкость. Я уже писал, что РПС и Юпитер у меня сформированы по два рукава, один укрывался другой, оставался на шпалере. Две ночи (сезон 2011-2012) были -30 и -31, в результате почек на НЕ укрытых рукавах хватило на формировку и плодоношение. Если у Вас есть данные Ваших экспериментов, приведите!

[Валяев Евгений Николаевич]

   О неукрывном выращивании винограда  в наших местах мечтать не приходится  -30о -40о - это обыденная  температура особенно в крещенские  морозы.За  мою сознательную жизнь  две  зимы были с морозами  за -50о ,причём не один  - два дня,а недельку. Виноград спасает  толстый слой снега, а вот яблони вымерзают :Пепин- Шафран,  Лобо,  Мельба.  Хотя  в предгорной зоне ,где я живу  зима помягче.  Буквально  5 км.  от нас. морозы на порядок сильнее на 5-10о.  Так что  в такие  морозы выживает  только виноград.

[Барсунидзе]

Я так понимаю, что сейчас все разбираются в генетике намного лучше дедушки Мичурина

Н.И. Вавилов отметил, что в работах Мичурина биологические теории играют очень малую роль. Он писал "В писаниях Ивана Владимировича при всех его больших заслугах есть много элементов ненаучности, так же как и у Бербанка."
 Еще в 1923 году на Всероссийской сельскохозяйственной выставке по просьбе Вавилова Н.И. генетик Тимофеев-Ресовский Н.В. пытался объяснить Мичурину, что такое генетика. Разговор продолжался довольно долго, но несмотря на все усилия Тимофеева-Ресовского, втолковать садоваду суть идей Менделя и Моргана так и не удалось.
Основные открытия в генетике были сделаны в тридцатых годах двадцатого века, когда И.В.Мичурину уже было за 75.
(по материалам  http://vodospad.kiev.ua/articles/biographies/vavilov_i_mi4yrin.html)
В работах И.В.Мичурина были существенные недостатки: он сознательно не ссылался на работы зарубежных коллег, критиковал работы Г.Менделя, хотя в них толком не мог разобраться и др.
Однако это не умаляет его хорошо известного и значительного вклада в c/х науку.
------------
Чисто неукрывные столовых сорта, которые можно было бы выращивать в нашей местности (г. Саратов), мне не известны, в позапрошлом году даже Альфа подмерзала.
 Хочу попробовать вырастить Кристалл и Маркет с опусканием его вниз с перголы на зиму без дополнительного укрытия .