Мукузани

[Степан Петрович]

Когда то искал Ультру розовую Костикина, позвонил Светлане. Получил ответ: нет такого сорта, оказалось есть. Может не правильно задал вопрос- не сорт , а форма.

[Давид Алверцян]

Я только что созвонился с Михаилом Александровичем Акованцевым  и попросил его написать полную информацию про Мукузани .Будем ждать .

[Nav51]

Ну и где анализ? И что значит "и т.д."?

Мне оно сейчас нафиг не нужно, а тогда тем более.

-так у ней же рога
- а в личную жизнь моей собачки прошу не вмешиваться (с)

Может не правильно задал вопрос- не сорт , а форма.

Ты прикалываешься? Если я у тебя спрошу - есть у тебя Мукузани, ты начнёшь уточнять, что я имею ввиду, сорт или ГФ?
Я с ним не знаком, ни когда не видел, ничего ни за ни против не имею. Один раз общался по телефону. Поэтому и удивился, когда сказали, что брали у него Мукузани.

[Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ)]

У меня на участке "Мукузани" из двух совершенно разных источников. Первый от Акованцева М.А. второй от Комарова А. члена МОИП по словам которого он лично привёз черенки из с. Мукузани, что в Грузии. Так вот всё абсолютно идентично и лист и цвет и форма коронки и форма кистей и сахаристость и кислотность ягод. По два куста растут рядом. Выходит, что не всё только из Воронежа.

[Вячеслав56]

У меня на участке "Мукузани" из двух совершенно разных источников. Первый от Акованцева М.А. второй от Комарова А. члена МОИП по словам которого он лично привёз черенки из с. Мукузани, что в Грузии. Так вот всё абсолютно идентично и лист и цвет и форма коронки и форма кистей и сахаристость и кислотность ягод. По два куста растут рядом. Выходит, что не всё только из Воронежа.

Действительно, лет двадцать назад привезли черенки из местечка Мукузани Абузову в Воронеж, потом Комаров тоже привёз из этого же села черенки. Может, это просто местный аборигенный сорт, только не зарегистрированный. По-моему, с Саперави ничего общего не имеет. Взять, хотя бы срок созревания: Саперави - 150-160 дней; т.н. Мукузани - 120-130 дней.

[Степан Петрович]

Ты прикалываешься?

Ни как нет. Я просто привел его рассказа из твоего телефона. Где его анализ ДНК, который он якобы провел? Я же говорю-что то другое.

[Степан Петрович]

Выходит, что не всё только из Воронежа.

А ник то и не спорит. Все равно что Аркадия из Таировского института, или Аркадия из села Мукузани.

[Nav51]

Где его анализ ДНК, который он якобы провел?

Давай будем про результат - в Мукузани мне было отказано ввиду того, что ни сорта, ни ГФ таких не существует и это придумки продаванов лозы. Тебя так устроит или мне морщить репу и вспоминать слово в слово краткого разговора несколько лет назад?

[Акованцев Михаил]

Я только что созвонился с Михаилом Александровичем Акованцевым  и попросил его написать полную информацию про Мукузани .Будем ждать .

Настоящий ХЗЧ Мукузани, пошёл только от воронежца (так он его назвал), Абузова Михаила Фёдоровича, автора многочисленных книг по винограду!
На Черноморском побережье, примерно от Туапсе до Сочи, и далее в Абхазии, местное население сажает лабруску: Изабеллу.
Далее на юг - Грузия, и там местное население сажает рипарию: Бако чёрный (нуар).
Эти два американских вида устойчивы к болезням, но самое главное, не подвержены филлоксере.
Поэтому они так популярны у местного населения. Это мне очень давно рассказал Омар Брегвадзе (технолог вина и коньяка, кстати двоюродный брат певицы Нани Брегвадзе), когда я с ним работал на винзаводе "Таврия" в Новой Каховке, Украина.
В Грузии, вино "Мукузани", по названию грузинского села, производят только из сорта Саперави, т.к. на промышленных полях другого сорта там не выращивают.
А местное население на своих участках, выращивает рипарию (Бако чёрный). В результате длительного выращивания этого сота и получились спонтанные (случайные) сеянцы от Бако, опылённые пыльцой Саперави. Саперави, в переводе:  Красильщик. Поэтому сок у ХЗЧ Мукузани чёрно-красный и вино такое-же, и если поднести зажжённую свечу сзади бокала с вином, вино не просвечивается!
То, что ХЗЧ Мукузани, это Бако х Саперави, подтверждает и то, что вино с танинами (терпкое), и напоминает вино из Саперави.
Почему в центральную Россию попало много лоз Бако?! Дело в том, что раньше весь юг России и Украины, использовал от филлоксеры сорт Бако чёрный, как подвой. Привитые саженцы попали на рынки, где их покупали дачники. Многие привои пропали, а подвои остались, и вот из них везде и повырастал Бако чёрный (нуар). Дачникам это понравилось, а в последствии когда Абузов М.Ф. привёз черенки ХЗЧ Мукузани из грузинского села Мукузани, то дачники сравнили эти сорта, и сказали, что у них тоже Мукузани.
Как понять, растёт ли у вас Мукузани, или Бако?!
У Бако нуар отрастающая лоза ярко-жёлтого цвета, сок красный, сахар может набирать, при перезревании, до 28% (брикс).
Вино совершенно без танинов (не терпкое)!
У ХЗЧ Мукузани лоза  тёмно-красная (чёрно-красная), к осени немного светлеет. Сок и вино чёрно-красное, заметные танины.
Сахар обычно более 23% не закладывает, что ценно, т.к. вино получается классическое, чисто сухое, с приятной кислинкой.
Ну-у, а больше никаких внешних различий между Бако и Мукузани не существует, так как это рипария, а вернее разновидность рипарии.
Поэтому смело сажайте Бако и Мукузани и, филлоксеры у Вас никогда не будет, а полученное вино довольно приятного вкуса и качества!!!
В заключении посмотрите моё видео о Бако нуар и Мукузани,  с 1:50 до 2:50 (минуты:секунды):

[Давид Алверцян]

Мукузани-1 (Абузова)

      ранний


      140
      2,0
      оч.тёмн

      24
      -33
      2,3

 
  Мукузани-2 (Желтова)
      ранний
      140
      2,0
      т.красн
      25
      -30
      2,6
 

Спасибо! А как понять мукузани от Желтова?

[Саратов]

филлоксеры у Вас никогда не будет,

Думаю, однако, не совсем так, филлоксеры у Вас будет полно, но реагировать на нее умиранием Бако и ХЗЧ Мукузани не будут. А вот другие непривитые кусты сдохнут!

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

В несчастный день, 14 февраля 2010- года, на украинском форуме toto из под таганрога был готов поспорить что Муказни это Бако.
До первого сентября 2013-го Михаил Акованцев, стойко сопротивлялся этой версии, но в этот счастливый день он написал:
"Сергей Гутов присылал мне сорт Бако нуар. Он у меня уже плодоносит. Вот, я и сравнил его с Мукузани, - никакой разницы. Только Бако  мене кислый и больше сахара.
 Я пригласил для проверки, своих воронежских виноградарей, которые выращивают Мукузани. Они привезли кисти Мукузани, и тоже отметили, что разницы никакой, а вот вкус разный.
 Кроме того, что Бако не кислый и больше сахара, он имеет привкус паслёна. Поэтому мои коллеги, вопреки моему мнению, пришли к выводу, что это разные сорта.
 А я выдвинул свою версию: в Грузии был сорт Бако, а так называемый Мукузани, это случайный сеянец от Бако, как Мерло, сеянец от Каберне.
 Если в селе Мукузани, в основном, выращивают сорт Саперави, то возможно сеянец Бако и опылился этим сортом?!"

Прошло всего ничего и эта смелая версия превратилась в:

Далее на юг - Грузия, и там местное население сажает рипарию: Бако чёрный (нуар).
Эти два американских вида устойчивы к болезням, но самое главное, не подвержены филлоксере.
Поэтому они так популярны у местного населения. Это мне очень давно рассказал Омар Брегвадзе (технолог вина и коньяка, кстати двоюродный брат певицы Нани Брегвадзе), когда я с ним работал на винзаводе "Таврия" в Новой Каховке, Украина.
В Грузии, вино "Мукузани", по названию грузинского села, производят только из сорта Саперави, т.к. на промышленных полях другого сорта там не выращивают.и т.д.

Осталось понять чем же местное население провинилось, им же теперь придется всем Бако выращивать.А в Грузии есть 500 сортов винограда, 12 используемых гибридных подвоя и нет среди них ни одного с названием Бако.Скажу больше во всем грузинском инете, нет ни одного упоминания сорта винограда Бако. И уж точно они не в курсе что на промышленных полях выращивается только Саперави!
Пора наверно уже Михаилу книгу издать "Легенда о Мукузани!" 

[Давид Алверцян]

Было-бы хорошо если бы выставили фото,
С описанием. Например Бако наур, и от кого он к Вам пришло.
Или мукузани +фото и от кого  Так хотя-бы можно сравнить грозди и возможно найти какие то концы.

[Саратов]

Ну тогда вот. Прислали мне из Дагестана. Безымянный черенок. Вырос, со страшной силой попер расти. В своем фотоальбоме на другом форуме привел я это фото и Саня Пышьев из Львова, известный своей язвительностью, прокомментировал: "Вот он, вот он, таинственный Мукузани ". Но я то тогда был уже уверен, что у меня Бако. Уж очень характерная кисть. Цвета лозы не помню.

[Саратов]

А потом мне из Абхазии прислали черенки со словами: "Вот, сосед грузин из него вино делает". Посадил и дождался первого урожая. Но фото еще конечно не набравший цвета. Как увидел кисть, сразу понял - снова Бако. Ну или может быть для тех, кто различает тонкости - Мукузани. Тоже очень сильно попер расти, из за чего был наказан переселением к соседу на пустующий участок и там без полива еле жив.  Вот, как просили. Сравнивайте, высказывайте мнение.

[Саратов]

На другом форуме некто Магомед из Дагестана на мой вопрос про это фото, сказал, что растет у них в республике сорт Цыганок. Очень похож. Но потом агроном - виноградарь из Дагестана же, тоже Магомед Магомедов, сказал что под названием Цыганок у них растет Асыл кара или Дербентский черный. Чем окончательно меня запутал. Фото Асыл Кара из описания сорта на мое не похоже. Сложно будет найти концы.

[Маршал]

Да, все эти рипарийные гибриды так похожи на фотках, что и с поллитрой не разберешь! У меня такой же Бако, как  выше на снимке, от Мукузани вроде бы отличить можно (судя по ролику), стебли зеленые (где не вызрели еще) и танины не те, а вот от других прямых производителей, если у них не белая ягода, то пальцетыковый способ дает ту же вероятность угадать кто из ху. Но если действительно окажется, что Мукузани гибрид Бако с Саперави, то это уже максимум четверть крови рипарии, да и по отзывам интересный гибрид для попробовать у нас. Так что присылайте мне Мукузаню, а мы их тут на научной базе разберём на запчасти

[Романтик]

Фото "Мукузани" полученного от Абузова

[Виктор 55]

У Бако нуар отрастающая лоза ярко-жёлтого цвета,

У ХЗЧ Мукузани лоза  тёмно-красная (чёрно-красная),

В этом,  я думаю и есть основное отличие. На фотографиях Бако нуар лоза зеленая как у виниферы, у Мукузани проявляется красная лоза присущая  в.рипариа. Усиление проявления генов рипариа могло произойти как при самоопылении так и при опылении соседними Бако (имбридинге). Одновременно должно произойти усиление устойчивости к грибкам. С уважением, Виктор.

[Акованцев Михаил]

...
Прошло всего ничего и эта смелая версия превратилась в:Осталось понять чем же местное население провинилось, им же теперь придется всем Бако выращивать.А в Грузии есть 500 сортов винограда, 12 используемых гибридных подвоя и нет среди них ни одного с названием Бако. Скажу больше во всем грузинском инете, нет ни одного упоминания сорта винограда Бако. И уж точно они не в курсе что на промышленных полях выращивается только Саперави!
Пора наверно уже Михаилу книгу издать "Легенда о Мукузани!" 

Виталий путает промышленное виноградарство и приусадебное!
В 50-х годах мы жили в сельской Молдавии. На колхозных полях там росли все знаменитые французские сорта, а местное население выращивало только Изабеллу (вино там пьют каждый день). Потом Изабеллу негласно запретили, из-за вреда, так как молдаване (мужчины) поголовно слепли, а также раздувались животы от увеличенной печени. Как только законопослушные молдаване уничтожили Изабеллу, и взяли себе чубуки из колхозных полей, то проблемы с печенью и глазами, сразу исчезли.
Виталий, не собирал бы ты досье (компроматы) на виноградарей, за тебя это есть кому делать.
Грузинское вино "Мукузани" производят из сорта Саперави!
И, пожалуйста, не путай промышленное виноградарство с твоими 500 сортами, и приусадебное.
Почитай посты: 53-58, там все ответы на твой пост!

В этом,  я думаю и есть основное отличие. На фотографиях Бако нуар лоза зеленая как у виниферы, у Мукузани проявляется красная лоза присущая  в.рипариа. Усиление проявления генов рипариа могло произойти как при самоопылении так и при опылении соседними Бако (имбридинге). Одновременно должно произойти усиление устойчивости к грибкам. С уважением, Виктор.

Всё верно!
То, что ХЗЧ Мукузани (Бако нуар х Саперави), это лишь версия Абузова.
Возможно это действительно чистая рипариа, или её прямой гибрид!
В заключение, как и обещал, грузинское вино Мукузани, из сорта Саперави!
На фото мой друг-винодел, Юрий Григорьевич, на Воронежском, общероссийском, винном саммите.