Вопросы самогоноварения и ректификации

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

Не ужели в ходе этого занятия необходимо проводить обряд жертвоприношения?

Если все же возьметесь делать сами продукт, почитайте сперва литературу, что-бы случайно не стать, непосредственным участником жертвоприношения. :)
Скажу только, что "головы" можно отдавать женщинам, они их приспосабливают, для снятия лака с ногтей.

[Александр Зеленин]

Если все же возьметесь делать сами продукт

Уже делаем -

В свой бачок я заливаю 9 литров, а на выходе получаю 3 литра крепостью 60 градусов. Довожу до 50 градусов и в употребление... пьется по ощущениям, как 30 градусов.

Скажу только, что "головы" можно отдавать женщинам, они их приспосабливают, для снятия лака с ногтей.

По существу этого вопроса можете что-нибудь сказать? -

не могли бы Вы мне объяснить, что за головы, туши, хвосты?

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

Уже делаем - По существу этого вопроса можете что-нибудь сказать? -

Александр, извините, Вас что "в гугле забанили"? Вы думаете что по каждому очевидному вопросу, тут Вам должны развернутые статьи писать?
Я Вам кратко намекнул, что головы  и хвосты опасны для здоровья, я даже Вам намекнул состав голов, для ясности.
Мне вообще трудно поверить, что кто-то, кто уже делал продукт может в принципе задавать такие вопросы!
Вопрос может быть по технологии отбора хвостов и голов, по схеме, кол-ву,  по целесообразности повторной перегонки хвостов, по возможности при качественной дистилляции вообще не отбирать хвосты или их отбора по минимуму!
Но вопрос - Что это? На самом деле ставит в тупик.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Скажу только, что "головы" можно отдавать женщинам, они их приспосабливают, для снятия лака с ногтей.

А "хвосты" соседу алкоголику. Может весной поможет огород вспахать.

не могли бы Вы мне объяснить, что за головы, туши, хвосты?

[Евгений Коноваленко.]

А мы тут с виноградом заморачиваемся   .

Теперь, ты понял для чего нужна корова?

[Юрий81]

Выгнал из вина спирт сырец..., примерно 55%, хочу перед второй перегонкой пропустить сырец через фильтр...
Поделитесь результатами, кто пробовал...
Решил по возможности завязать, употребление казенной алкогольной продукции, так как организм восстанавливается после нее 2-3 дня! После употребления домашнего дистиллята восстанавливаюсь за пару часов 

[Таня69]

если череz угольный фльтр, то альдегиды свяжет(вредные соединения). но тогда и ароматика уменьшится(аромасоедненения).

[Юрий81]

если череz угольный фльтр, то альдегиды свяжет(вредные соединения). но тогда и ароматика уменьшится(аромасоедненения).

Наверное лучше пожертвовать немного ароматикой, удалив вредные соединения...
Мне как то один самогонщик посоветовал очистить СЕМ березовыми углями..., я взял две литровые банки углей и засыпал в 15 литров СЕМа, настоял 10 дней, потом пропустил через фильтр "Барьер"... Но появился запах гари, я опять этот СЕМ разбавил водой и перегнал, но даже после перегонки остался небольшой запах гари... Я этого самогонщика чуть не убил :)

[Юрий81]

Вообще мысль такая...,разбавить спирт сырец пополам с очищенной водой и пропустить через фильтр, раза три!

[storojh]

.,разбавить спирт сырец пополам с очищенной водой

Разбавить до 20-30% и вторично перегнать, а уже потом пропустить через новый фильтр БАРЬЕРА.

[Сергей Сорокин]

 

Цитата из руководства по дистилляции, поставщика медных аламбиков enogrup: "Современном перегонном профессиональном аппарате «лебединая шея» и охладитель должны быть из нержавеющей стали"

Ну полное разочарование  где производитель и где мы? если медной шеи не нужно (мне кстати она никогда не нравилась ) то про форму медного куба никто и ничего говорил дубовые щепки кидать в продукт все научились, а что лом медной в куб бросить мешает? для самоудовлетворения так сказать....

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

а что лом медной в куб бросить мешает? для самоудовлетворения так сказать....

Да ты кладезь оригинальных идей! :-)
Но мне образование не позволит оценить теоретически обоснование, будем ждать практических проверок! :-)

[Акованцев Михаил]

Мне подарили самодельную ректификационную колонну, только её надо немного доделать, т.е. придумать, как её присоединить к перегоночной ёмкости (кубу), к молочной фляге или специально сделать ёмкость (куб) из нержавейки с фланцем.
Что посоветуете, для просмотра щёлкните по фото.
Вин колонны снизу (фланец).

Вид колонны в перевёрнутом виде.

Вид колонны в нормальном виде.

Вид ректификационной колонны в сборе.



Или быть может купить официальный агрегат (куб), т.к. там фланцевое соединение (куб-колонна), и уже к нему приспособить мою колонну.
Обратите внимание на последнее (нижнее) фото. Как понял, выше конденсирующих трубок, это дефлегматор.
Он тоже слегка охлаждается проточной водой.
Смысл очевидно в том, что проточная вода в дефлегматоре приводит пар в норму. Метиловый спирт конденсируется и опускается обратно в куб.
Я этот процесс не изучал, поэтому, кто знает, может подтвердит или опровергнет мою версию.
 
Да, после ректификации, ещё нужен охлаждающий, конденсирующий элемент (на фото не указан)...

(в 3-х литровой банке на фото, обыкновенная вода)

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Что посоветуете, для просмотра щёлкните по фото.

Миша, пробуй, дерзай, проверяй, и пиши на форуме. А мы будем Тебя читать и делать выводы.

[storojh]

Я думаю целесообразней купить готовое изделие , а тут много мороки. А какой будет результат, еще вопрос. Я купил БК, результат хороший. 

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

Мне подарили самодельную ректификационную колонну

Первая фотография, напомнила мне старый анекдот, про работника конверсионного завода: "... как стиральную машинку не собираю - пулемет получается! Многоствольный!"
Но сугубо милитаристский вид, смягчает образ железного дровосека на последней фотографии!   
Исходя из внешнего вида, не видя, есть ли какая-нибудь еще внутренняя начинка, на пулемет это устройство похоже больше чем на ректификационную колонну.  Причем, как я понял охлаждение комплексное, в принципе отдано предпочтение естественному, воздушному охлаждению стволов, как у пулемета Гатлинга, но "Ствольная коробка" охлаждается водой как у некоторых более современных модификаций этого пулемета, но там стволы закрыты кожухом, и система водяного охлаждения на них распространяется! 

Но как говорится "А нам что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило!", и этот аппарат вполне способен производить огненную воду! Но так как наполнителя в трубках, по всей видимости нет, то это устройство будет работать по принципу - укрепляющей пленочной колонны.

только её надо немного доделать, т.е. придумать, как её присоединить к перегоночной ёмкости (кубу), к молочной фляге или специально сделать ёмкость (куб) из нержавейки с фланцем.

На рынке представлено, много кубов для самогоноварения, Вас наверно заинтересуют, вот такого вида кубы, для последующей адаптации к вашему прибору:

Смысл очевидно в том, что проточная вода в дефлегматоре приводит пар в норму. Метиловый спирт конденсируется и опускается обратно в куб.
Я этот процесс не изучал, поэтому, кто знает, может подтвердит или опровергнет мою версию.

Михаил, замените выражение "метиловый спирт" на "флегма" и тогда Ваше предложение станет началом описания принципа работы пленочной колонны. К большому сожалению домашних самогонщиков, метиловый спирт отделяется очень сложно, при разных режимах дестиляции и ректификации он может быть и в "головах" и в хвостах, а чаще оказывается размазанным по всему прогону.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Вас наверно заинтересуют, вот такого вида кубы, для последующей адаптации к вашему прибору:

Слишком много гаек, а в целом нормальный. В кубе должна быть одна крышка.

[Александр Смирнов]

Добрый день, Михаил, если у вас действительно ректификационная колонна,возникает вопрос, зачем она вам нужна, вы же виноградарь .
На сколько мне известно, все лучшие крепкие напитки из винограда ,производят с использованием дистиляции(сохраняются вкусы и ароматы),при ректификации получите сприт (водку),зачем оно вам(если только для настоек).
По поводу отделения метила, в домашних условиях, думаю достаточно не жадничать,выкидывать головного погона чуть больше(я собираюсь выбрасывать 200мл с 15л браги),закипает он первым, основная масса уйдет.

[Виталий Холкин AKA BlackKnight]

По поводу отделения метила, в домашних условиях, думаю достаточно не жадничать,выкидывать головного погона чуть больше(я собираюсь выбрасывать 200мл с 15л браги),закипает он первым, основная масса уйдет.

И снова вынужден Вас расстроить!   

 Ключевым и фактически единственным, на русском языке, описанием проблемы с метиловым спиртом при перегонке, является вот эта цитата:

"Представляет интерес величина коэффициента испарения и ректификации метилового спирта, иногда в тех или иных количествах содержащегося в этиловом спирте.. По исследованиям К. П. Андреева и С. Н. Воробьева, для малых содержаний метанола (до 1% вес.) коэффициент испарения изменяется в широких пределах - от 12,4, при концентрации этилового спирта в смеси 0,4% об. до 2, при концентрации 97% об. Следовательно, коэффициент испарения метилового спирта уменьшается с увеличением концентрации этилового спирта в смеси. Коэффициент ректификации, наоборот, с увеличением концентрации этилового спирта в смеси возрастает (для содержания метилового спирта до 1% вес.) от 0,7, при концентрации 0,4% об. до 2 при концентрации 97% об. Поэтому при низких концентрациях этилового спирта в смеси метиловый спирт будет хвостовой примесью, при высоких - головной примесью"
Малченко А.Л. "Технология спирта"

Если мы возьмем, стандартную схему двойной перегонки, по коньячному типу, когда для 2-ой перегонки спирт сырец разбавляется до 30 градусов, то получится что метиловый спирт будет иметь коэффициент ректификации < 0,6, то есть теоретически хвостовой фракцией.
А если мы делаем ректификацию, с продолжительной работой колонные "на себя", и с высоким содержанием этилового спирта в баковой смеси,  то метиловый спирт, станет теоретически головной фракцией.

Но с практикой все сложнее! В вине, браге, спирте сырце, метиловый спирт, содержится не столько в чистом виде, сколько в различных соединениях, имеющих разные коэффициенты ректификации и испарения, по этому при лабораторном анализе дробных фракций образовывавшихся в процессе 2-го перегона виноматериалов, метиловый спирт обнаруживается во всех фракциях: и в "головах"; и в "теле"; и в "хвостах". Если мы отберем "хвосты" при первой дистилляции, мы потеряем сортовые ароматы, собственно то же самое случится, если мы отберем слишком много "хвостов" во 2-ой дистилляции.

Что касается практики ректификации, то и здесь нельзя в домашних условиях, считать метиловый спирт чистой "головной" фракцией, вот что у нас написано в пособии:
"Справочник работника спиртовой промышленности" (Рудницкий П.В.) -  "Метиловый спирт ведет себя как промежуточная примесь «головного» характера. Для эффективного отделения следует подвергать эпюрации спирт крепостью 96,2% и выше".
То есть для окончательного расчета с метиловым спиртом, концентрация спирта сырца, должна быть выше 96,2!!! Ну и о необходимости наличия самой эпюрационной колонны - не забудем!

Однако напомню. что на самом деле, при соблюдения элементарной технологии, содержание метилового спирта, в виноматериалах, не достигает величин, о которых стоит действительно беспокоится. Но если сырье плохого качества и выжали из него все что можно при мацерации и брожении, то тогда уж лучше пустить это на спирт, в ректификационной колонне, в ней метиловый спирт отделить все же проще.

[Александр Смирнов]

И снова вынужден Вас расстроить!

Добрый день, расстроился конечно, но ненадолго, вспомнил что в вине метил тоже присутствует, и его не отделяют, ну если удастся снизить его долю,за счет отбора голов при дистиляции, уже хорошо.
Споры о дистиляции и ректификации идут везде, но мне кажутся не нужными,на выходе разный продукт!
Дистилят- сложный,многокомпонентный ,ароматный,имеюший вкус (разнообразный,от сырья).
Ректификат- чистый спирт(чуть не сказал яд).

Выпивал, я конечно,разные напитки, но все больше склоняюсь к дистилятам  .