• 07 Июня 2026, 09:15:32


Автор Тема: Мульчирование почвы  (Прочитано 44422 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51304
  • -Получено: 19358
  • Сообщений: 2477
  • Рейтинг: 19373
  • Петропавловск, Казахстан
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #140 : 24 Декабря 2016, 15:47:52 »
бетонировать, что-ли?
Добрый вечер,всем! Кстати, у меня на даче есть ряд винограда, расположен с восток - запад, вдоль этого ряда дорожка из бетона, там виноград на неделю обгоняет - другого ряда с севера на юг. А дома у меня ряд есть с юга на север, вдоль дома, кирпичного фундамента и дорожка выложена тоже кирпичами, правда они от сырости утонули, но Альфа у меня там поспела быстрее,чем у южной стены деревянного сарая,почва дома глина и близко гр.вода.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #141 : 24 Декабря 2016, 15:52:25 »
Как вариант, не засыпать слой, а только укладывать плотно на землю отдельные камни. 
На промышленном винограднике это выглядит так
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #142 : 24 Декабря 2016, 15:57:51 »
Кстати, у меня на даче есть ряд винограда, расположен с восток - запад, вдоль этого ряда дорожка из бетона, там виноград на неделю обгоняет - другого ряда с севера на юг.
Да, это и говорит о локальном повышении САТ. Дорожки лучше прогреваются и меньше остывают от испарения, чем просто грунт.

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #143 : 24 Декабря 2016, 16:01:23 »
На промышленном винограднике это выглядит так
Вы полагаете, этим не решается, в том числе и задача полива?
 

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #144 : 24 Декабря 2016, 16:38:23 »
Вы полагаете, этим не решается, в том числе и задача полива?
Почва у них изначально такая была (с известняком), на ней был посажен виноградник, он растет и плодоносит. Видно, что виноградник неукрывной.
Как будет у нас такой вариант (с каменьями), неизвестно. Когда говорят о мульчировании винограда и о его корнеобитаемом слое, то обычно подразумевается сплошное мульчирование всей площади, включающей междурядья.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #145 : 24 Декабря 2016, 17:01:29 »
На промышленном винограднике это выглядит так
..забыли добавить  .. что где-нибудь... в Чили или Португалии.. или к ним приравненных по клим. условиям...
Цитировать (выделенное)
Как будет у нас такой вариант (с каменьями), неизвестно
.. у нас  такой вариант  и до применения камней  не дотянет...

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #146 : 24 Декабря 2016, 17:27:34 »
.. у нас  такой вариант  и до применения камней  не дотянет...
Здесь о другом, что на каменистом грунте виноград тоже неплохо себя чувствует. Его можно точно также укрывать, как мы обычно укрываем.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #147 : 24 Декабря 2016, 17:41:33 »
Здесь о другом,

 .. согласен... только и примеры должны быть другие...

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #148 : 24 Декабря 2016, 17:44:58 »
.. согласен... только и примеры должны быть другие...
Ну я и написал, как виноград поведет себя в наших климатических услових при сплошном мульчировании камнями, неизвестно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #149 : 24 Декабря 2016, 17:48:30 »
На промышленном винограднике это выглядит так
Почва у них изначально такая была (с известняком), на ней был посажен виноградник, он растет и плодоносит. Видно, что виноградник неукрывной.
Есть такое дело - говорить правду и только правду... но не всю...
К фото не приложена важнейшая информация - регион. Хотя-бы широта местности. Но и без того понятно, что это место много ближе к экватору, чем к Москве.
Камни нарочито собраны в гряды. Для чего другого, кроме как сбора росы? Видно, что у них САТ без всяких бубнов достаточно.
Никаких приспособ для полива не видно. Только атмосферная влага. Ну дождик, если он там бывает... 

Как будет у нас такой вариант (с каменьями), неизвестно.
Почему неизвестно? Я кажется детально показал. Много за то, что сгниет виноград.
Физика прогнозирует точнее метеорологии.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #150 : 24 Декабря 2016, 17:53:55 »
Много за то, что сгниет виноград.
Это только предположение. Не стал бы плодородную почву в саду засорять камнями.
Другое дело, что и на каменистой почве без мульчи и червей виноград будет хорошо расти и плодоносить.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9683
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9693
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #151 : 24 Декабря 2016, 18:16:28 »
Другое дело, что и на каменистой почве без мульчи и червей виноград будет хорошо расти и плодоносить.
"Жить захочешь, не так раскорячишься" (С) Особенности национальной охоты.

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10020
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #152 : 24 Декабря 2016, 18:24:34 »
"Жить захочешь, не так раскорячишься" (С) Особенности национальной охоты.

..или.. " Что русскому хорошо - немцу смерть.." ( народная мудрость )...

Оффлайн Саратов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5908
  • -Получено: 5753
  • Сообщений: 1098
  • Рейтинг: 5762
  • Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #153 : 25 Декабря 2016, 18:30:01 »
на каменистой почве без мульчи и червей виноград будет хорошо расти и плодоносить.
Слово "хорошо" поставлю под сомнение. Просто:  расти и плодоносить. Другие с\х культуры там точно загнутся, а виноград кое как себе пропитание найдет и будет давать на одну бутылку с куста отличного вина.  Поэтому его и сажают на сплошные камни в провинции Грав во Франции, ничто другое там не выживет.
"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6651
  • -Получено: 8666
  • Сообщений: 1318
  • Рейтинг: 8671
  • Нижний Новгород
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #154 : 26 Декабря 2016, 10:57:05 »
Да, это и говорит о локальном повышении САТ.
Но только САТ для корней. Почва прогревается и корневая система раньше запускается в работу, эффективность работы корней выше, все раньше и созревает.
С уважением, Александр.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6082
  • -Получено: 9653
  • Сообщений: 1063
  • Рейтинг: 9489
  • Воронеж
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #155 : 28 Мая 2017, 11:43:39 »
Но только САТ для корней. Почва прогревается и корневая система раньше запускается в работу, эффективность работы корней выше, все раньше и созревает.
Всё правильно!!!
На севере, в Нечерноземье, очень важно содержать виноградник без сорняков, тщательно из выпалывая, кроме того, почву желательно ещё дополнительно чем нибудь замульчировать, т.е. зачернить, например, если есть возможность - сажей. Подойдут и небольшие куски рубероида (чёрная толь). В этом случае почва летом хорошо прогревается солнцем, и виноград может созреть раньше на целый месяц. Это один из факторов раннего вызревания поздних сортов на севере. Там, где виноград вызревает очень рано, как у меня, что очень неудобно в виноделии, то виноградник желательно засеять газонной травой, как это делает Сергей Шагиев, или забелить мелом. Кстати, мел и доломитовая мука регулярно вносимая на поверхность почвы, делает нашу почву карбонатной, приближая её к почвам Бургундии. Кроме того, мел-известь-доломитовая мука разрыхляют почву, и самое главное удаляют из почвы влагу. Это должен знать каждый виноградарь, что удобрения, дождь, полив и т.п. наносят винограднику огромный вред. Прежде всего от полива или дождя получается не кондиционный виноград, дающий бракованное вино. Кроме того, сырая почва вызывает у винограда множество болезней, и на сырой удобренной почве не растут корни, что опять-же отражается на качестве ягод.
Поэтому удобрять и поливать плодоносящий виноградник категорически нельзя.
А вот правильная мульча: некислый торф, мел, газонная трава, в разных климатических условиях, винограду - отличный помощник!
(и не надо применять разную химию, т.к. виноградник не будет болеть)

 
С большим уважением, Михаил.
https://vinforum.ru/index.php?topic=820.msg11663#msg11663

Оффлайн Николай Мищенко

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2251
  • -Получено: 2298
  • Сообщений: 333
  • Рейтинг: 2302
  • станица Полтавская
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #156 : 28 Мая 2017, 22:03:20 »
 Если несколько соток, то можно и замульчировать, а если, как у меня, 1,4 гектара?! Тем более на юге навряд ли мульча спасёт от сорняков - второй раз собираюсь скашивать.
Не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его.

Оффлайн Саратов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5908
  • -Получено: 5753
  • Сообщений: 1098
  • Рейтинг: 5762
  • Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #157 : 29 Мая 2017, 15:11:49 »
виноград и сад растет на опоке в черте города. Он прежде чем посадить саженец ломом долбит ямку   
Да я вот в выходные тоже  бил яму ломом в опоке на Змиевых горах за Усовкой. Лом дворника - к трубе приваренный топор. Попытка работать лопатой привела к загибу и поломке режущего лезвия на вершине. Земли сверху не было совсем, так располагается опока на участке, сразу на поверхности уже лопата не берет.  Выбрасывал куски в четверть кирпича, помимо кусочков. Осилил яму 60/60, силы уже не те, засыплю ее землей, а иначе даже ком из баклажки некуда разместить на нужной глубине, а дальше пускай сам ищет, куда расти корням.  На мульчу таскаю все, вот например по осени сосед выбросил в лес, а я сразу же унес к себе(хотя сосед позаборный, мог бы кидать через забор ко мне) то что он начесал с газона - в основном желтая сухая трава с примесью зеленой.  Сложил в кучу. Вчера разбирал кучу на мульчу - так там набежало червей....Получил и мульчу и вермикомпост в одном флаконе. А еще набрал по осени в мешки то что отбрасывает веялка после бобовых (есть створки), подсолнечника и проса. Хранил в сухом месте, привлек мышей, а высыпал по весне, так со всей округи налетели воробьи стаями и все сожрали. Всю весну кормились на моем участке. Столько трудов и оказалось только им на прокорм. Надо было сначала пропустить через компост годик. Впредь буду еще умнее.
"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Оффлайн Саратов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5908
  • -Получено: 5753
  • Сообщений: 1098
  • Рейтинг: 5762
  • Саратов
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #158 : 31 Августа 2017, 14:08:36 »
Прочитал в книге" Виноделие от А до Я "про мульчирование камнями. Замульчировал молодой кустик Рубина крупными кусками черного габбродиабаза. Хорошо рос. Осень. Пора разгребать мульчу, чтобы кустик вызревал лозой.  Стал собирать камни - а под ними стоооолько слизней!  Видимо на нижней стороне камней конденсируется влага и этим их собирает. Так что - хорошая мульча -камень! ( А слизни - неизбежное зло мульчирования! Извожу их пивом или домашним квасом которые наливаю в баночки из под сметаны, набиваются в два слоя, вываливаю через день в ямки под кусты - удобрение будет! Но пока побеждают слизни! Дохнут с криками - Всех не переловишь! Жена говорит - Мы как бомжи доедает обьедки от других, (в данном случае от слизней.) - помидоры как зубами обгрызенные, морковь обьеденная, лук выеденный, виноград вес в их слизи и т.д. Когда же наконец наступит слизневая эпизоотия! Уже срок больше периода солнечной активности, с которым связывают такие циклы активности гадости  - больше 11 лет прошло, как они появились в неимоверных количествах.)
"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2297
  • -Получено: 8257
  • Сообщений: 1517
  • Рейтинг: 8293
  • България
Re: Мульчирование почвы
« Ответ #159 : 31 Августа 2017, 20:49:00 »
Если несколько соток, то можно и замульчировать, а если, как у меня, 1,4 гектара?! Тем более на юге навряд ли мульча спасёт от сорняков - второй раз собираюсь скашивать.
Друг мой, если имеете 1,4 Га надо имеете как минимум лошадь. Виноградник хочет перекопка, а не скашивание трав. Ето самая тяжелая работа на виноградник, и нет в мире виноградарь который делает ето для спорта. :ag: 
В наши города повсеместно имеем виноград мульчирован  асфальтам и бетоном. Только  там где посажен имеется отверстие 40 на 40 см. Многолетние горизонтральнъие формирования, которые называем "асма". Хотите фотки? Реколта ест всегда, но под ней в тень сидят пенсионер и комментируют какой бъил бъй добив если нет бетон поверх земли и кто то из молодъих перекопал...


«Информация - это не знания, единственным источником знаний является опыт». А. Эйнштейн