Обо всем... и ни о чем

[Алексей Курцев]

исключительно потому, что мы патриоты и здесь наши корни.

Добрый день.
То есть вы хотите сказать, что если вам сейчас предложат выехать в другую страну, где вам предоставят работу, которую вы умеете делать, за достойную зарплату, то вы не уедете, а также дальше будете перекрывать потерянную сверхприбыль нефтяников?

[Барсунидзе]

А можно до и после работы бежать на огород,и в сарай .Где у тебя стоит 10 поросят и 10 быков ,которых надо накормить и так далее . Ну все знают что такое держать хозяйство .

В сельском хозяйстве, как, впрочем, и других сферах материального производства, без использования наемного труда серьезных денег заработать не возможно.
А в сфере обслуживания..., кто получает больший доход - рядовой продавец, директор супермаркета или хозяин супермаркета?

[Владимиp]

Просто кто то попадает в струю ,кто то не находит своё место

Валентин, я не говорил, что я не нашел место, это было мое место. Насчет струи и времени, умение приспособиться под это время, и выжать из него по возможности, это так. Игорь сколотил фирму, строил дома, и хорошо зарабатывал. У меня не было каторжной работы, однако понятие от темна и до темна мне тоже очень хорошо знакомо.

Вот это я считаю трудом

К такому труду я приучен с детства. Замените завод на школу, а остальное оставьте.

а также дальше будете перекрывать потерянную сверхприбыль нефтяников?

Алексей, не надо утрировать. Почему-то у нас патриотизм как считался неким грехом и поводом для насмехательств, так и остается. Лично я солидарен с Сергеем. Нас в Европе никто не ждет. Кому мы там нужны? Надеяться на то, что предложат работу... - по меньшей мере наивно, потому что работу могут предложить только гению. Т.е. "мозги" они возьмут на работу с удовольствием.  Или вы имеете в виду любую работу - посудомойщиком, дворником, уборщиком клозетов?  Так по-моему, намного лучше быть патриотом дома и иметь хоть какую работу, чем нищим в Европе, пресмыкаться,голодать и ночевать в мусорном баке.))

[Сергей Савочкин]

если вам сейчас предложат выехать в другую страну, где вам предоставят работу, которую вы умеете делать, за достойную зарплату, то вы не уедете, а также дальше будете перекрывать потерянную сверхприбыль нефтяников?

Ответ на этот вопрос достаточно прост. Я об этом и писал. Большинство из нас остается ТУТ, а некоторым да, такое предложение поступает и они уезжают. Узкие специалисты, успешные топ-менеджеры... Реальность такова, что обычного госслужащего никто никуда не позовет, а другой работы у нас в городе нет, более высокооплачиваемой. Переезжать в большой город, снимать квартиру, искать работу, оставив жену с двумя детьми на 5тр., которое ей платит государство? Я не исключаю того, что дело во мне. Что я сижу и жду, а надо идти и брать, что надо было получать эту узкую специализацию, чтобы предложить себя более выгодно, но отучился я на того, на кого хватило денег у родителей, после армии учился заочно и работал, но этих копеек не хватало даже на оплату учебы. У меня есть успешные друзья, которые начинали точно также как я, и как же они смогли выбраться? И тут ответ тоже прост: у нас в стране решают либо деньги, а если их нет, то связи, а лучше и то и другое. Моего друга пригласили с точно такой же работы, на которой сижу сейчас я, сразу в коммерческие директора большого завода. без опыта работы по профилю, без специальности, просто по знакомству. Нет у меня таких знакомых. И опять же дело во мне: надо было знакомится наверно с такими. Все в наших руках, а у меня руки выросли не из того места и переставить их вовремя не хватило ума.

[Валентин]

То есть вы хотите сказать, что если вам сейчас предложат выехать в другую страну, где вам предоставят работу, которую вы умеете делать, за достойную зарплату, то вы не уедете

Я не уеду .Во первых уже не тот возраст ,во вторых всё зависит от человека . Один всю жизнь живёт на одном месте ,пытаясь это место зделать лучше . Другой всю жизнь ищет лучшего места метаясь по стране .

[Сергей Савочкин]

Один всю жизнь живёт на одном месте ,пытаясь это место зделать лучше .

я наверно тоже из таких, поэтому и увлекся виноградом. Я вот думал: а вдруг друзья в Москву позовут работать? Как я все брошу?

[Владимиp]

Как я все брошу?

Не раздумывая. Жизнь большая, хватит в ней места и виноградарству.

[Сергей Савочкин]

Жизнь большая

Утверждение спорное весьма. У меня недавно сосед на год моложе взял да и умер во сне, не болел, не жаловался, правда немного подвыпивал.

[Владимиp]

Утверждение спорное весьма.

Сергей, несчастные случаи были всегда, и всегда будут. И что теперь? Не верить, не любить, не мечтать, не воспитывать детей, не стремиться к лучшему,  а ждать у калитки смерти? Выбросьте из головы эти предрассудки, если появится возможность зарабатывать больше, то нужно ехать и зарабатывать, чтобы Вам и семье жилось легче.

[Валентин]

без использования наемного труда серьезных денег заработать не возможно.

Смотря какие деньги считать серьёзными  и за какое время их заработать .

[Сергей Савочкин]

если появится возможность зарабатывать больше, то нужно ехать и зарабатывать, чтобы Вам и семье жилось легче.

Полностью согласен

[Валентин]

. Жизнь большая,

Это в детстве кажется что жизнь большая . А она у всех по разному .Моему сыну было отведено всего 33 года . А вот мне по больше . Ну и как считать что она большая .

[Валентин]

если появится возможность зарабатывать больше, то нужно ехать и зарабатывать, чтобы Вам и семье жилось легче.

Вот с этим я согласен на все сто процентов . Надо жизнь свою и семьи  делать лучше своими руками .

[Барсунидзе]

Смотря какие деньги считать серьёзными  и за какое время их заработать .

Серьезные деньги начинаются со стоимости хорошей квартиры или дома, время ~10 лет.

[Алексей Курцев]

Почему-то у нас патриотизм как считался неким грехом и поводом для насмехательств, так и остается.

Статья из Википедии: "Одним из любимых выражений Толстого был афоризм Самуэля Джонсона: «Патриотизм - это последнее прибежище негодяя». Владимир Ильич Ленин в Апрельских тезисах идейно заклеймил «революционных оборонцев» как соглашателей с Временным правительством. Профессор Чикагского университета  сравнивает патриотизм с расизмом, в том отношении, что тот и другой предполагают моральные обязанности и связи человека прежде всего с представителями «своей» общности. Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель."
Это я для примера привел статью, существуют разные мнения по этому поводу.
И почему патриотизм для одних это затягивание пояса "... ну вот-вот еще чуть-чуть...", а для других набивание мошны.
Я прожил больше половины своего срока и если честно мне уже давно надоело ждать.
У нас в стране почему-то как начинается бедлам, то сразу начинают патриотов искать или клеймить не патриотов(пример певец Макаревич).

Конечно никто не ждет и не все там так приятно, есть свои сложности.

...пресмыкаться,голодать и ночевать в мусорном баке...

Таких опустившихся и у нас достаточно. И чтобы к этому придти ума много не надо. Если вы будете работать даже дворником, будете жить не хуже, чем сейчас.

[Гутов Сергей]

Серьезные деньги начинаются со стоимости хорошей квартиры или дома, время ~10 лет.

Это только кажется. Будет больше денег, появятся новые, неведомые пока потребности и денег снова будет не хватать.
А ещё я заметил точно, что когда человек получает денег больше, чем ну, скажем - достаточно и ещё чут-чуть, он превращается в ящерицу. Это метафора, но почти так. Он черствеет, у него появляются психологические предохранители. Именно такой персонаж, "на подъёме" своих доходов, может сбить человека на дороге, и чтобы не выплачивать ему по инвалидности переедет ещё раз, наверняка... Так диктуют ему условия, именно таким надо быть, чтобы оставаться успешным.
Даже в ваших диалогах я углядываю подобные нотки.
https://www.youtube.com/watch?v=cNU-ULKWwOY

[Алексей Курцев]

...Переезжать в большой город, снимать квартиру, искать работу, оставив жену с двумя детьми на 5тр., которое ей платит государство?

Дело в том, что таких (и я один из них) большинство. Не может же быть, что у большинства руки из ж..ы растут.
Начал работать в 1978г,слесарем у нефтяников,инженер мне говорил: "Алексей, не вздумай идти в нефтяной, по самые я..ца в грязи, ночами на работе..", я пошел на самый престижный факультет Куйбышевского политеха,а многие троечники в нефтяной, а туда брали всех без проблем. Они все теперь не знают куда еще потратить деньги, а я только-только(дети выросли и стали работать) могу позволить себе потратить свои кровно заработанные на хобби(виноград, всякие прибамбасы для виноделия).
И нет у меня к этому государству этого светлого чувства -патриотизм.
Есть просто недоумение, раздражение на то, что не дают просто жить. Постоянно что-то придумывают чтобы усложнить наше проживание.

[Т.И.Т.]

Есть просто недоумение, раздражение на то, что не дают просто жить. Постоянно что-то придумывают чтобы усложнить наше проживание.

Если это может подбодрить вас- и у нас то же самое, и не только у нас.

[Алексей Курцев]

Увы, Тихомир.Не подбодрит(я не отношусь к людям, типа - у соседа корова сдохла, а у меня настроение поднялось), но улыбнуло .

[Барсунидзе]

Это только кажется. Будет больше денег, появятся новые, неведомые пока потребности и денег снова будет не хватать.

Вопрос был более простой, чисто экономический , не о потребностях человека: Какую сумму можно считать значимой (серьезной), с чем ее можно сравнить? Например, есть такое понятие как прожиточный минимум, это тоже экономическое понятие, не связанное с возможными желаниями и потребностями разных людей, оно вводится условно, как некая точка отсчета или масштаб.