Яблоня и груша. Сорта, подвои, агротехника

[Николай Иванович]

рост регулируется радикальной обрезкой по типу колонки. Практически "голый ствол" без скелетных веток, только прутики.

Степан Петрович, можно подробнее о такой обрезке груши или, если не затруднит, ссылку, где описана такая технология.

[Степан Петрович]

если не затруднит, ссылку, где описана такая технология.

Я это видел в единичном экз., только в саду Александра Мамонтова, ведущего специалиста нашего района. В принципе технология "веретено".
 Мой Учитель говорил: я могу из любой колонки сделать обычное дерево, а из обычного дерева колонку.
 Вообщем то, думаю не сложно, на скелетных ветках делать радикальную обрезку с целью получения бОльшего количества плодовых прутиков, таким образом продолжать по всей высоте ствола, тем самым увеличить нагрузку урожаем, что в значительной мере замедляет рост.
 Что интересно, при осмотре данной груши заметил верхний срез ствола на "пенек", диаметр 7-8 см.
 Посмотрите https://ok.ru/video/689821977112

[Николай Иванович]

Посмотрите https://ok.ru/video/689821977112

Посмотрел. Веретено не совсем то. Вы ведь пишите, что без скелетных веток.
Понимаете, груша, в отличие от яблони, на обрезку реагирует бурным ростом волчков.
Тогда, по-видимому, требуется летняя формировка (в частности, выломка волчков).
А об этом в изложенном ни слова.

[Степан Петрович]

А об этом в изложенном ни слова.

Буду говорить, я их только высадил 2020г. Посмотрю, почитаю,попробую. Написал о том, что планирую, а там поглядим. Опять же не всем сортам одинаковая обрезка и т.д.
 Ну не совсем без скелетных веток, что то остается. Поеду к сенсею, ума наберусь. Культура не профильная, так для души.
 В принципе пост про подвои, я считаю на сильнорослом подвое можно регулировать рост. Культура для меня новая, сколько там граблей?

[Виктор Aks]

Степан Петрович, можно подробнее о такой обрезке груши или, если не затруднит, ссылку, где описана такая технология.

Николай Иванович, Считаю лучшей книгой по обрезке плодовых "Руководство к плодоводству для практиков по Гоше" т.2 Любительское плодоводство. Уже давно так подробно и с полным знанием дела не пишут книги. Я думаю вы найдете там ответы на свои вопросы. Скачать книгу можно здесь https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003956539/
С уважением, Виктор

[Виктор 55]

Считаю лучшей книгой по обрезке плодовых "Руководство к плодоводству для практиков по Гоше"

А это мой любимый атлас. Р.П.Кудрявец дсн, профессор и большой практик, популяризатор садоводства.  М, "Колос", 1998г. Тираж 15 000.
С уважением, Виктор.

[Степан Петрович]

 Посоветовался с сенсеем, он объяснил просто: надо гнуть. Поэтому на высоте 80-90 см привяжу проволоку и к ней крепить горизонтально первые ветки, дальше по обстановке, сильны будут волчки. Формировка типа татур.

[Виктор 55]

Купил  недавно в  Магните пакет с яблоками сорта Гала, о чем свидетельствовали наклейки на яблоках. В первом же яблоке обнаружил проросшие семечки. Прочитал о сорте и  подумал - не наш. Но все равно решил посадить семечки, три штуки. Потом решил добавить семечки для посадки, но проросших больше не было во всех оставшихся яблоках. И тут ко мне пришла мысль, что в яблоке с проросшими семечками произошла мутация и возможно в сторону более короткого срока созревания . Все семечки взошли, два сеянца развиваются шустро, а один слабо. Посажу пока в саду, потом в лес на опушку. Интересно,  на какой год заплодоносят сеянцы? Если, конечно, не вымерзнут.
С уважением, Виктор.

[Степан Петрович]

Купил  недавно в  Магните пакет с яблоками сорта Гала

Примерно такой же эксперимент провел в 2007 году! Высадил десять сеянцев, первого урожая ждал очень долго, наверное лет 8-9, Росли на фасаде дома, адм. территория. НИ ОДНО дерево не повторило исходную форму, вообще все разные! В прошлом году перепривил, нормальные сорта, теперь опять жду!
 Ну если на опушке леса, то нормально. А если в свой сад, то напрасно.
 Семечковые очень редко повторяют материнские свойства, вот косточковые на 90%.

[Барсунидзе]

Семечковые очень редко повторяют материнские свойства, вот косточковые на 90%.

Что косточковые, что семечковые... сохранение признаков зависит от состава генов.
Если растение гомозиготно по какому-нибудь признаку/признакам, данной признак будет сохряняться, если нет, то расщепится у сеянцев.
Для сохранения свойств сорта используется прививка.

[Степан Петрович]

сохранение признаков зависит от состава генов.

Все это хорошо, все это здорово!
 Остается только визуально определить, какое растение имеет  гомозиготный ген, а какое гетерозисный ген. И дело пойдет! Как же тяжко было дедушке Мичурину, который о Генах имел смутное представление, высаживал тысячами и путем длительного отбора выделял сорт, и ведь выделял!
 Проверено практикой, обычно персик повторяет родительские свойства, абрикос реже, слива тоже редко. Но то, что прививкой лучше-бесспорно.
 Вообще, когда затеивал эксперимент, считал, что сад был огромный и пыльца должна быть одинакова, поэтому считал, что мама и мама должны дать маму, но оказалось зря надеялся, все мутанты.

[Валентина Новикова]

Всем доброго дня!У меня выросло интересное дерево - яблоня ,  сеяла от медового ранета семечками = выросли яблочки через 15 лет -несколько штук - похожие цветом. жёлтые, но поздние и крупнее под 60-8о гр. - очень вкусные пробовала хранить - зелёные -не дозревшие хранятся 2 месяца, жёлтые 1 месяц, очень рада, что оказалось для нашего региона зимостойкой. Шипы как у дички - сохранились. Берегла её, так как листья сразу показала культурки.

[Барсунидзе]

Проверено практикой, обычно персик повторяет родительские свойства, абрикос реже, слива тоже редко

Чтобы не сомневаться, для сохранения всех свойств нужна прививка.
Абрикос также как и семечкоые себя ведет.
Если абрикос или другое косточковое растение постоянно пересевать, то со временем он становится более гомозиготным и лучше сохраняет свои свойства.
Если же косточковое культурный гибрид, то скорее всего при пересеве будет сильное расщепление признаков.

[Николай Иванович]

Посоветовался с сенсеем, он объяснил просто: надо гнуть.

Согласен - надо гнуть. А центральный проводник надо обрезать, скажем на высоте 4 м., если планируется дерево с такой высотой.
Массу волчков. которые появятся после обрезки центрального проводника, летом надо выщипывать или прищипывать. 

[Виктор 55]

Р.П.Кудрявец

Про формирование кордонных формовок.  Если места чеканок на третьем фото плохо видны, пересниму.
С уважением, Виктор.

[влад51]

Про формирование кордонных формовок.

Уже несколько лет занимаюсь подобной формировкой.  Первые уже плодоносят.
На фото на втором плане.  Первый план уже удален.

[Филиппов Олег]

Если же косточковое культурный гибрид, то скорее всего при пересеве будет сильное расщепление признаков.

это менделизм-морганизм

[Степан Петрович]

просто: надо гнуть.

Когда то давно, Учитель объяснял влияние формировки на скороплодность и силу роста. Смысл был прост, надо создать для растения " плохие условия", тогда растение перенацеливается не на рост, а на основную свою задачу-дать потомство! Также влияет количество точек роста, чем их больше, тем меньше в них давление! При высоком давлении генеративные почки НЕ формируются. При одной точке роста, все давление в центральный проводник, поэтому стремительный рост. Все просто. Можно применять слабо-средне рослые подвои, или увеличивать количество точек роста и на них создавать плодовые сумки.

[Филиппов Олег]

Когда то давно, Учитель объяснял влияние формировки на скороплодность и силу роста. Смысл был прост, надо создать для растения " плохие условия", тогда растение перенацеливается не на рост, а на основную свою задачу-дать потомство! Также влияет количество точек роста, чем их больше, тем меньше в них давление! При высоком давлении генеративные почки НЕ формируются. При одной точке роста, все давление в центральный проводник, поэтому стремительный рост. Все просто. Можно применять слабо-средне рослые подвои, или увеличивать количество точек роста и на них создавать плодовые сумки.

Степан Петрович,вы отличный практик ...но прочтите хоть раз такой раздел физиологии как "ауксины" и "геотропизм" ...и все станет на свои места.
Вы каждый раз сталкиваетесь с этой проблемой на своем тепличном винограде ...
Располагаете свою лозу горизонтально ..а отсюда разное перераспределение ауксина ...то есть,что начинает расти ..то ли плодуха то ли побег

[Александр Зеленин]

Скоро время прививок, а в более южных регионах они, наверное, уже начались.. Хвалитесь коллеги, какие сорта нынче будете прививать?! Планирую у себя прививать сорта типа Керр, Долго и т.п.. В этом году жду сигналок с таких сортов, как - Паркленд, Норет, Центенниал крэб, 9-22-End, Роджерс Ред Макинтош, Шарет, Ред Спаркл, Брики, Зестар, Прейри Меджик, Гудленд, Battleford, Дакота Голд, Харкурт, Ред Вандер, Lautz, Джордан Рассет.