Яблоня и груша. Сорта, подвои, агротехника

[Юрий Турянский]

Я тоже не слышал.
Лет восемь назад погибла от морозов яблоня Штрейфлинг. Я от соседей взял черенки Антоновки - она своими ветками ко мне на участок залезла - и привил на поросль, что пошла от Штрейфлинга. Получилось то, что получилось.
Вот написал это сообщение и подумал: а ведь Штрейфлинг тоже был на что-то привит, может теперь это подвой уже и не Штрейфлинг?

Предположу, что и подвой не Штрейфлинг и привой не Антоновка.....
Но чтобы окончательно внести ясность в этот вопрос нужно сделать генетическую экспертизу......

[Евгений Родимин]

Предположу, что и подвой не Штрейфлинг и привой не Антоновка.....
Но чтобы окончательно внести ясность в этот вопрос нужно сделать генетическую экспертизу......

Да пожалуйста, делайте экспертизу. Могу выслать черенки.
 Но в сортности привоя уверен. Эти яблони закупались оптом в 1986 году в Главном ботаническом саду РАН, на весь садовый коллектив, в количестве триста штук.  Ни на одной другой, кроме привитой, таких изменений нет.

[Юрий Турянский]

Да пожалуйста, делайте экспертизу. Могу выслать черенки.

Евгений, мне это зачем? У меня не растет окрашенная штрихом Антоновка.
Это вы назвали получившиеся плоды Вегетативным гибридом и утверждаете, что привой Антоновка.
Это концепция (учение) авторами которой были такие выдающиеся "ученые" как Лысенко Т.Д и И.Е. Глущенко. И если уж вы реанимируете термины, то было бы логично довести  дело до конца и доказать, что Вегетативная гибритизация реально существует.
Пы.Сы. Я из любопытства готов поучаствовать финансово в этой затее.....

Не новость, это проявление метода Ментора, который некоторое время считался научно не обоснованным, сейчас уже его почти не оспаривают.
Более того, на яблоне я сталкивался с проявлением обратного влияния привоя на подвой. С уважением, Виктор.

Метод Ментора - немного другое. Мичурин говорил что изменчивость может проявляться на новых, вновь созданных гибридах, но не на старых сортах.
А Вегетативные гибриды - это уже чисто Лысенко.
И потом, трудно переоценить вклад и работы Мичурина, как селекционера - мы до сих пор пользуемся теми сортами которые он создал. Но он никогда не был фундаментальным ученым-теоретиком.
Лысенко и его последователей не могу отнести ни к селекционерам, ни к ученым. И кроме вреда от их деятельности ничего в сухом остатке.

[Евгений Родимин]

И если уж вы реанимируете термины, то было бы логично довести  дело до конца и доказать, что Вегетативная гибритизация реально существует.
Пы.Сы. Я из любопытства готов поучаствовать финансово в этой затее.....

Юрий, я искренне скажу - мне совершенно безразлично, как Вы это воспринимаете.  Я столкнулся с явлением и сообщил о нем, хотя особого интереса у меня не вызывает.
А финансы с охотой вкладываю в то, что мне интересно.


P.S.  Т.Д. Лысенко был неправ отрицая генетику. Но изменчивость существует и благодаря мутациям, при изменении среды. Это и доказано и используется метод индуцированного мутагенеза, в том числе в виноградарстве. Вот это мне интересно.
А  Т.Д.Лысенко, заблуждаясь,  наряду с вредом, сделал много и полезного для науки. Его сорта пшеницы до сих пор приводят в пример на лекциях биофаков и сельхозинститутов.

[Барсунидзе]

Т.Д.Лысенко, заблуждаясь,  наряду с вредом, сделал много и полезного для науки. Его сорта пшеницы до сих пор приводят в пример на лекциях биофаков и сельхозинститутов.

Лысенко - "успехи" в скоростном выведении сортов пшеницы

[Евгений Родимин]

Лысенко - "успехи" в скоростном выведении сортов пшеницы

Это критическая статья о его ошибках. Поищите об удачах. Если рассматривать чью-то деятельность объективно, нельзя подходить предвзято и однобоко.

[Барсунидзе]

Его сорта пшеницы до сих пор приводят в пример на лекциях биофаков и сельхозинститутов.

Пожалуйста, приведите пример,
в каком институте, на лекциях каких профессоров упоминаются сорта пшеницы, выведенные акад. Т.Д.Лысенко. Что это за сорта?
В Саратовском государственном университете (СГУ) на биофаке и Саратовском аграрном университете (СГАУ) близко такого нет. 
Неужели в МГУ ?! 

Давайте вспомним письмо 300 ведущих ученых биологов, физиков и химиков
от 1955 года:

"...Следовательно, осуждение деятельности Т.Д. Лысенко как человека, нанесшего огромный ущерб науке и народному хозяйству СССР, не только является важнейшей предпосылкой подъёма советской биологии и агрономии,
но и имеет большое международное значение. Дальнейшие же мероприятия, очевидно, должны быть направлены на ликвидацию ущерба, нанесённого нашей стране деятельностью Т.Д. Лысенко.
Разрешите нам, на основании изложенного, перечислить некоторые, представляющиеся нам особенно важными, мероприятия:
1. Гласное заявление руководящих организаций о том, что взгляды Т.Д. Лысенко,
высказанные им в докладе на августовской сессии ВАСХНИЛ, являются его
личными взглядами, а не директивой партии.
2. Восстановление в СССР современного дарвинизма, генетики и цитологии как в
селекционной и научно-исследовательской работе, так и в преподавании в вузах и средней школе.
3. Подготовка кадров, владеющих современными методами биологического исследования, особенно в области генетики и цитологии, в таких масштабах,
которые обеспечивают скорейшее преодоление нашего отставания от мировой науки.
4. Смена руководства ВАСХНИЛ и превращение ВАСХНИЛ в действительно научное, коллегиально управляемое
учреждение.
5. Смена руководства отделения биологических наук АН СССР и Института генетики АН СССР.
6. Пересмотр состава редакционных коллегий биологических и сельскохозяйственных журналов,
а также биологической редакции «Большой Советской Энциклопедии».

[Юрий Александрович]

Доброй осени, форумчане. Интересная идет дискуссия. Немного юмора. Сегодня снял последние яблоки со Звездочки и обнаружил на одной вот какое клкймо:

Y 13.
Может генетическая мутация?    Буду выводить новый сорт яблок Y 13 

[Валентина Новикова]

вот какое клкймо:

А клеймо очень похоже на паршу...

[Владимиp]

А клеймо очень похоже на паршу...

Согласен с Вами, Валентина, парша и есть.

[Юрий Александрович]

А клеймо очень похоже на паршу...

Конечно парша, но как причудливо написала цифры и букву!

[Cергей Павлов]

В прошлом году посадил на даче на Валдае двухлетки яблони Имруси и Звёздочка, Имрус дал 15 яблок , вкус никакой пока. Звездочка не цвела. Две груши Чижовскую и Ладу и в этом году Елену. Было пяток Чижовской и три плода Елены. Чижовская очень понравилась, сочная с хорошим грушевым ароматом. Елена вроде бы осенняя, кислая, мучнистая и растрескалась. Подскажите, для зоны Валдая, можно сказать север Тверской области, какие сорта груш подойдут, желательно зимних сортов?
С уважением Сергей!

[Александр Зеленин]

Апорт кроваво-красный.. Сорт с крупными и очень крупными, красивыми плодами. Вкус хороший.

[pavel5158]

 Посадил в этом году следующие сорта яблонь: Флорина.  Сансе. Делькорф. Лиголина. Пинова. Редкрафт. Озарк Голд. Райка. Хоней Голд. Рубинолла. В прошлом году порадовал вкусом Имант. Став съедобным в марте он через месяц стал ватным. Хранить яблоки пол года ради месяца потребления нет смысла и это проблема всех белорусских сортов, которые мне довелось пробовать, потому решил посадить европейцев и американцев.

[Барсунидзе]

Можно ли сейчас обрезать яблони, или обрезку лучше сделать весной?

[Степан Петрович]

Можно ли сейчас обрезать яблони, или обрезку лучше сделать весной?

Яблоня и груша режется после листопада, в любое время, при его наличии. Пром.сады режут зимой, время валом!

[Валентина Новикова]

Можно ли сейчас обрезать яблони, или обрезку лучше сделать весной?

В наших условиях мы режем - после распускания листьев, так как бывает вымерзание побегов.

[Юрий Турянский]

Можно ли сейчас обрезать яблони, или обрезку лучше сделать весной?

Лучше весной, по массе причин.....
1. Обрезая сейчас вы получаете не зажившие к зиме раны... снижается зимостойкость дерева...
2. Если будет сопливая зима - слабоположительные температуры, то большой риск инфицирования ран грибами и бактериями....
3. Зимой те ветки которые вы оставили могут сломаться, повредиться, а конкурентный запас срезан...

Ссылка на зимнюю обрезку в промсадах - не удачна - по той причине, что в промсадах масса деревьев и они обрезают зимой, потому что за короткий наилучший период для обрезки, от схода снега до начала вегетации, просто банально не успеют с обрезкой....  Поэтому в пром садах выбирают из двух зол меньшее и режут деревья в состоянии покоя в любое время....

[Юрий Турянский]

В наших условиях мы режем - после распускания листьев, так как бывает вымерзание побегов.

Это не обрезка. Вы вырезаете сухие и поврежденные ветки..... Обрезать надо в состоянии покоя. После распускания листьев - нельзя.

Отмечено негативное влияние обрезки после распускания- почек (в период с середины мая по 3 декаду июня) на ростовую активность, закладку плодовых почек, урожайность и зимостойкость старых деревьев яблони;

- https://www.dissercat.com/content/vliyanie-agroekologicheskikh-uslovii-i-vosstanovitelnykh-meropriyatii-na-produktivnost-i-sok

[влад51]

После распускания листьев - нельзя.

   А как же летняя обрезка.