Яблоня и груша. Сорта, подвои, агротехника

[Внук Мичурина]

Александр, а где растет, в Мичуринске или в Подмосковье?

В Подмосковье, конкретно это дерево у подруги в Мытищах. (мне когда места не хватает :) а что-то попробовать надо, я саженцы покупаю/прививаю/достаю и рассаживаю у друзей :) так сказать экономлю свои площади, а уж яблоки/грушами/виноградом, (для моих нужд фотками и рассказами что и как растет/доступом на участки) потом все настойчиво делятся, так как у всех много. Первое дерево Хаанни крисп посадил как раз у подруги, ему 7 лет было в этот год. привито на карлике, каком точно не скажу (сворованный подругой во время учебы в МичГАУ на практике. там подвои выдавали под счет, потом "сдачу" даже считали, чтобы никуда не делись, вот она шмыганула каким то краем 4 подвоя, и поделилась. Я его размножил.


В Мичуринске два дерева растут, но им третья весна только пойдет, сигналить должны.

[Внук Мичурина]

Список следующий Аксена, Аркадик, Яблочный спас, Малуша, Пристин, Паланка, Рассвет, Союз. Жорес Кав?

Я бы рассмотрел обязательно раннюю яблоню Конфетное. Как по мне, по вкусовым качествам, так одно из лучших летних сортов. У Вас климат, я думаю, не намного суровее Мичуринска (хотя не могу голословно утверждать), проблем с зимовкой цветочных почек/вегетативных ни разу не наблюдал. Единственное, яблоко-зелепуха я ее зову- все ждут пока пожелтеет, чтобы есть, а когда желтеет - она картошка, так как уже перезрела. Свои вкусовые качества достигает, когда имеет такой прям зеленый основной окрас и красные полоски. Когда основной окрас приближается к желтому, то она перезревшая уже.

[Внук Мичурина]

Тут прочел про сорта Скороспелка, Прибалтийская маслянистая, красавица Черненко, Светлянка.

Немного пояснить хотелось бы - Скороспелка из Мичуринска, если речь про нее - она в принципе ранняя самая и в этой линейке, практически не соприкасается по срокам со всеми остальными. Но монодерево я бы не рекомендовал держать .Вернее как скелетообразователь из-за морозостойкости сажать можно, но потом оставить от нее один скелетный сук, а остальные сразу же в молодости перепривить другими чуть позжими сортами. Не съедите и не переработаете все с целого взрослого дерева. Хранится 3-5 дней, в холодильнике до 7. Потом это каша кашная.
Светлянка (середина-конец августа) у нас по срокам с Скороспелкой (конец июля)если сравнивать разница почти в месяц. Она даже чуть позже Прибалтийской (первая-вторая декада августа) и Красавицей Черненко.
Прибалтийская маслянистая - если раньше была довольно устойчива к болячкам, то сейчас прихватывает (в отдельные годы крепко) монилиоз, это в качестве предупреждения, хотя чего уж сказать груша по совокупности показателей- топчик, несмотря на то, что давнишний сорт.
А вот Красавицу Черненко я бы не рекомендовал бы сажать, по крайней мре моносортовым деревом, уж очень нестабильная она и капризная, впрочем, я уже неоднократно про это в теме писал.

[Евгений-Москва]

На прежнем участке (Домодедово) посадил грушу Детскую ( купил и сам выкопал на поле ВСТиСП в Измайлово). Первые груши урожая собирал с конца июля!!! Грушки небольшие (60-80гр.) ,красивые, вкусные, но урожай не большой и сами груши через неделю становились "ватными" (внутри коричневыми). Урожай поспевал неодновременно, что позволяло постоянно есть груши с дерева. От прежних хозяев досталась груша Лада - примерно с 13-ти летнего дерева один раз собрал 130кг груш! Половину урожая съели и раздали а половину в ящиках хранили в неглубоком подвале .Через неделю по ящику стал выкидывать испорченные груши на компостную кучу. То есть, надо знать заранее, что сразу сделать с таким большим урожаем.                                                                                                                                                                       

Я бы рассмотрел обязательно раннюю яблоню Конфетное.

Посадил у себя на новом участке в том числе и исаевские сорта  яблонь с очень вкусными и ранним яблоками - Конфетное и Услада , но что-то мне вообще с яблонями не везет - никак они не могут выйти на товарный урожай (совсем мало цветков - не пойму в чем дело)

[Степан Атоян]

 Хорошая тема-Яблони! Когда то "заболел" и высадил 0,6 га по интенсивной технологии. Вот теперь выздоровел и понял не тяну! Если кому надо, отдам в аренду ( 100 кг мне, остальное Ваше-цена аренды). Сорта: Лигол, Хани крипс, Гала, Лобо, Рихард,колонки,Легенда, Строевское, ну и груш 40 штук, возраст 5-7 лет.
 Все есть, капля заведена, воды с избытком, электричество, дом, газ (баллон), телек, холодильник, туалет на улице. Ну и еще пару Га, на всякий случай. 

[Внук Мичурина]

никак они не могут выйти на товарный урожай (совсем мало цветков - не пойму в чем дело)

Евгений Анатольевич, габитус деревьев характерен по развитию для их возраста или нет? Понять - им слишком хорошо, и они ринулись "в ботву" в ущерб цветению или настолько угнетены, что им "не до жиру"? И такой вопрос - плодовых почек изначально нет? Осенью после листопада при осмотре дерева это видно, или цветочных почек очень много заложено, но по весне появляются единичные цветы?
И какой подвой? Просто Тимирязевка, у них заведующий садом фанат только семечковых подвоев, и несмотря на все достижения в селекции подвоев, упорно прививает бОльшую часть саженцев на семечковые. Отсда у многих позднее вступление в плодоношение, и медленный "разгон" в урожайности.

[Внук Мичурина]

Список следующий Аксена, Аркадик, Яблочный спас, Малуша, Пристин, Паланка, Рассвет, Союз. Жорес Кав? Осталось выбрать из этих от самых ранних и до осени

Вот чего-то разговорились, почему-то никто практически не вспоминает и не пишет. А у нас дом растраивали спилить пришлось взрослое дерево осеннего сорта яблони Жигулевское. вот затосковал по сорту, думаю на весну достану черенки, восстановлю где нибудь в кроне. Рекомендую обратить внимание. Огромные яблоки, красивые невозможно, вкус - как по мне ну не уступает европейским сортам. ТОлько еще аромат. Достойный сорт, был довольно беспроблемным, единственное на некоторых яблоках "бородавки" бывают - наросты такие, и некоторые яблоки не всем нравится соком заливаются, внешне такой вид не оч красивый. А по сумме характеристик, как по мне, так один из первоклассных сортов.

[ОСА]

Немного пояснить хотелось бы

Добрый вечер.
Спасибо за информацию по грушам. Так все таки что из раннелетних можно посадить, голову сломал. Получается их достойных нет.

[Евгений-Москва]

Евгений Анатольевич, габитус деревьев характерен по развитию для их возраста или нет? Понять - им слишком хорошо, и они ринулись "в ботву" в ущерб цветению или настолько угнетены, что им "не до жиру"? И такой вопрос - плодовых почек изначально нет? Осенью после листопада при осмотре дерева это видно, или цветочных почек очень много заложено, но по весне появляются единичные цветы?
И какой подвой? Просто Тимирязевка, у них заведующий садом фанат только семечковых подвоев, и несмотря на все достижения в селекции подвоев, упорно прививает бОльшую часть саженцев на семечковые. Отсда у многих позднее вступление в плодоношение, и медленный "разгон" в урожайности.

Вы правы - им очень хорошо и они ринулись в ботву. Этой осенью я все деревья укоротил до высоты не более 3 м. По плодовым почкам - как-то не присматривался. В питомниках (во всех) , как не пытал, никто не знает какой подвой у продаваемых ими саженцев. Вот груши, черешни, вишни и сливы ,так все "вышли" на товарный урожай (согласно своего возраста: 6-7 лет). Еще плохо плодоносит виноград (хотя и растет не плохо) - не любит он меня (или почву?).

[Внук Мичурина]

Так все таки что из раннелетних можно посадить, голову сломал.

Я бы посадил скороспелку из Мичуринска, как скелетообразователь и оставил от него один ствол/крупную скелетную ветвь, а в другие скелетные потом привил на него другие летние сорта. Поверьте, прививки улучшенной копулировкой не сложны в исполнении, черенки достать гораздо легче путных саженцев, а приживаемость даже у новичков на уровне.
Прибалтийскую маслянистую обязательно стволик, например. Ну и другие. Рекомендовать другие не берусь, так как все-таки климат ваш не знаю совсем. Я рискнул вот и привил себе для летнего потребления Силк Кинг, эталонный по вкусу старинный сорт Любимица Клаппа, Июньская. По прошествии 2 зим по вегетативным почкам все хорошо (привиты в крону Яковлевской и Любимицы Мичуринска), а вот как все остальное, посмотрим.


Светлянку тоже планирую восстановить, но не целиковым деревом. Вкус конечно отличный, но из за мелких плодов урожайность с дерева получается неважной.

[Внук Мичурина]

(согласно своего возраста: 6-7 лет).

Если косточковые так разгонялись, значит и семечковые долго просто разгоняются, подождите пару лет, и тоже будет все путем. Особенно на грушах это проявляется. Первые годы- плод-два, потом с десяток.... а потом бац - и ведрами

[Софья Ковалевская]

никак они не могут выйти на товарный урожай (совсем мало цветков - не пойму в чем дело)

Евгений Анатольевич, возможно, что дерево посажено глубоковато и корневая шейка засыпана грунтом. Если ее раскопать, в пределах разумного, то яблоня сразу начинает плодоносить.

[Февраль]

Вы правы - им очень хорошо и они ринулись в ботву. Этой осенью я все деревья укоротил до высоты не более 3 м.

(Резать к. Ч..........,. Матери не дожидаясь перетонита. ) 

По плодовым почкам - как-то не присматривался.

(А как можно выполнять обрезку не беря во внимание все эти факты.
Яблоню надо обрезать по системе и зарание обдуманно что и как, да и когда. "Результат не в приоритете, додумывать будем потом ,может быть." )

Еще плохо плодоносит виноград (хотя и растет не плохо) - не любит он меня (или почву?).

[Евгений-Москва]

По плодовым почкам - как-то не присматривался.

(А как можно выполнять обрезку не беря во внимание все эти факты.

При чем тут плодовые почки при обрезке? Я правила обрезки плодовых деревьев знаю и применяю на практике не хуже многих выпускников тимирязевки.

возможно, что дерево посажено глубоковато и корневая шейка засыпана грунтом. Если ее раскопать, в пределах разумного, то яблоня сразу начинает плодоносить.

Спасибо. Я сажаю плодовые деревья уже более двадцати лет и как не заглубить корневую шейку конечно знаю. Деревья сами по себе растут нормально (хорошо) и урожай для своего возраста у всех плодовых растений у меня в норме , вот только яблони не хотят плодоносить (за исключением Мелбы, Марата Бусурина и Коричного полосатого).

[Евгений-Москва]

Если косточковые так разгонялись, значит и семечковые долго просто разгоняются, подождите пару лет, и тоже будет все путем. Особенно на грушах это проявляется. Первые годы- плод-два, потом с десяток.... а потом бац - и ведрами

Спасибо. Наверное так и есть (надеюсь) . Просто обидно, столько сил, средств и времени отдаешь яблоням , а взамен - тишина. Плюс жена меня бомбит - где яблоки? Она яблоки больше всего ждет.

[Внук Мичурина]

Просто обидно, столько сил, средств и времени отдаешь яблоням , а взамен - тишина.

Если подвой все же семенной, то в ответ ни тишина, а постепенное взросление, и это для таких растений - норма! Надо всего лишь чуть-чуть подождать. Мне в свое время хотели отблагодарить, прислали с Белоруссии Славу Победителя на семечковом....... и вот тоже не могу пожаловаться на недостаток знаний или чего-то еще... у меня на суперкарликах и карликах - уже все завалили яблоками и даже груши на вегетативном уже ведрами.... а там сидела.... и вот 2 года назад, на свой 12-ый год жизни выдала урожай ведрами. Я уже тоже думал и дичку вообще подогнали, и саженец не такой, и хотел уже спилить ее. В эту зиму пошла вообще вся сплошь в кольчатках и копьецах, однолетние приросты сократила в половину, верный признак переключения с роста на урожай.

[Софья Ковалевская]

Я сажаю плодовые деревья уже более двадцати лет и как не заглубить корневую шейку конечно знаю. Деревья сами по себе растут нормально (хорошо) и урожай для своего возраста у всех плодовых растений у меня в норме , вот только яблони не хотят плодоносить

Евгений Анатольевич, я нисколько не сомневаюсь в вашем опыте, но сажать и выращивать - это разные вещи. Заглубленная, даже совсем немного, корневая шейка - это распространенная причина по которой не плодоносят хорошо развитые большие яблони. Подобное я не однократно наблюдала на примере моих знакомых и родственников, у которых большие сады, опыт десятилетий выращивания и отсутствие яблок на яблонях.  После того, как отгребалась земля от стволов деревьев, они со следующего года начинали плодоносить.

[Евгений-Москва]

но сажать и выращивать - это разные вещи. Заглубленная, даже совсем немного, корневая шейка - это распространенная причина по которой не плодоносят хорошо развитые большие яблони. Подобное я не однократно наблюдала на примере моих знакомых и родственников, у которых большие сады, опыт десятилетий выращивания и отсутствие яблок на яблонях.  После того, как отгребалась земля от стволов деревьев, они со следующего года начинали плодоносить.

Я человек дотошный , поэтому каждый раз , когда перекапываю землю в приствольных кругах деревьев ползую на коленках и отгребаю руками лишнюю землю от коры штамба ,  освобождая от земли  и верх корневой шейки (земля появляется из-за перекопки). При посадке саженца, да ,  на следующую весну корневая шейка может несколько утонуть ниже уровня земли (было такое несколько раз) Я лопатой (большой - сиротской, металлической) приподнимал саженец и подсыпал вниз землю. В дальнейшем корневая шейка оставалась  на уровне окружающей земли. Заглубление опасно из-за того, что мокрая земля намочит кору так, что кора по всему кругу отстанет от штамба и камбию будет конец, как будет конец и дереву в дальнейшем! 

[Внук Мичурина]

Такс, ну чего, покажу яблоню-китайку сорт Моника. На прививке в кроне взрослой яблони плодоносит. Само дерево у подруги в Мытищах. Яблочки некрупные, но сладенькие-сладенькие и очень ароматные. Как по мне - я люблю с более выраженной кислинкой. Но вот для детей- любимый сорт, который сметается едва успев созреть. Поспевает в условиях МО в середине/конце сентября +\- зависит от погоды. Обильное плодоношение, но сами плоды некрупные. Вполне себе имеет место быть. Имеет яркий сортовой аромат, выделяющий данный сорт из ряда просто хрустких-сладких сортов. Да, как начала плодоносить прививка - практически перестала давать приросты.... от ведь, себе в Мич захотел взять на прививку- а отрезать и нечего - одни кольчатки.

[Георгий]

Я сажаю плодовые деревья уже более двадцати лет и как не заглубить корневую шейку конечно знаю. Деревья сами по себе растут нормально (хорошо) и урожай для своего возраста у всех плодовых растений у меня в норме , вот только яблони не хотят плодоносить (за исключением Мелбы, Марата Бусурина и Коричного полосатого).

Евгений, причина должна быть... или не качественные саженцы (может это непривитые сеянцы) или огрехи в агротехнике...