Полив виноградника

[Степан Петрович]

Смотрите на ваши осадки и ваше испарение.

Вы так и не ответили, куда девается испаренная влага. Если осадки как то можно учитывать и наблюдать, но как наблюдать и считать  испарение?

[Филиппов Олег]

Вы так и не ответили, куда девается испаренная влага. Если осадки как то можно учитывать и наблюдать, но как наблюдать и считать  испарение?

Я уже выше вам ответил.Повторюсь для вас.Испаренная влага уходит в атмосферу.Берете какую нибудь широкую емкость и наливаете в нее воду.Начальный уровень воды берете за ноль.Все что испарится с этой емкости и будет  испаряемостью в вашей конкретной местности.Единицы измерения мм,см,в час или в сутки и др.

[Барсунидзе]

Начальный уровень воды берете за ноль.Все что испарится с этой емкости и будет  испаряемостью в вашей конкретной местности.Единицы измерения мм,см,в час или в сутки и др.

На практике необходимость полива на промышленных виноградниках определяют по влажности почвы на уровне залегания основных корней.
Можно просто в междурядье копнуть ямку на штык или полтора (30-40 см) и по влажности нижнего слоя принять решение о поливе.
Только по внешнему виду поверхности почвы необходимоть полива нельзя определить.

[Степан Петрович]

Берете какую нибудь широкую емкость и наливаете в нее воду.Начальный уровень воды берете за ноль.Все что испарится с этой емкости и будет  испаряемостью в вашей конкретной местности

С этим понятно, что такое испарение-представляю.

Испаренная влага уходит в атмосферу.

Но вот куда испаренная влага девается из атмосферы? Накапливается до бесконечности? 350мм в виде дождя уже выпали! Где 650мм? Что держит влагу в атмосфере.

[Барсунидзе]

Но вот куда испаренная влага девается из атмосферы?

Атмосфера очень большая/толстая. Пока относительная влажность воздуха меньше 100%, вода будет испаряться в приземном слое воздуха (200-300 м). Летом относительная влажность воздуха практически всегда меньше 100%
650 мм это наверно вся влага, которая может испаритца с открытой поверхности воды за год в заданной местности.
На высоте 3-5 км температура уже низкая и происходит конденсация испарившейся влаги в виде облаков, которые могут куда-то принести дождь.
Выше 10 км атмосфера почти не содержит воды температура воздуха -50
Балансная формула интересна для общего знания. Не думаю, что кто-то начнёт по ней считать, кроме ученых.

[Степан Петрович]

Атмосфера очень большая/толстая, пока относительная влажность воздуха меньше 100% вода будет испаряться в приземном слое воздуха (200-300 м).

Об этом и речь. Выше 200-300 м уже холодно,а еще выше вообще дубак, поэтому влажность повысится не может. Соответственно надо куда то расходоваться.
 Количество влаги в виде водяного пара, которое способен удерживать воздух, прямо пропорционально температуре среды.
 Механизм простой. Испаренная влага, как более теплая, вместе с нагретым воздухом поднимается вверх. Солнышко село, воздух с влагой опускается вниз, происходит конденсация влаги и наступает пресловутая точка росы. Роса поступает в почву, частично поглощается почвой и растениями, потом(утром) все сначала, опять испаряется и тд. Ни где не накапливается. Создатель был гением.
 Где то в 8 классе изучали точку росы, Бойля, Мариотта,Гей люссака. Это явление можно наблюдать в некачественных стеклопакетах, в оптических приборах, в бане.

[Барсунидзе]

У меня роса высыхает прямо на листьях когда встаёт солнце.
Летом сухой слой почвы как минимум 15 см, роса его может смочить ровно на 1 мм и эта вода тут же испаряется, не достигая даже корней травы.

Кроме росы есть ещё облака, которые представляют собой массивы мельчайших капелек воды и кристалликов льда.
Масса тучки может колебаться в пределах 500-600 тонн (кучевое облако среднего размера). Средняя же грозовая тучка весит больше 1 млн.тонн. Самыми тяжелыми считают ураганные тучки - они достигают 200 млн.тонн.

[Степан Петрович]

У меня роса высыхает прямо на листьях когда встаёт солнце.
Летом сухой слой почвы как минимум 15 см, роса его может смочить ровно на 1 мм и эта вода тут же испаряется, не достигая даже корней травы

Влага впитывается частично через устьице листа,частично высыхает (испаряется).

Только по внешнему виду поверхности почвы необходимость полива нельзя определить.

Вот тут согласен. Но,как я писал выше, воздух,а вместе с ним и влага-они неразрывны, проникает в пустоты почвы и там поглощаются корневыми волосками. Этот принцип заложен в систему безотвальной обработки почвы. Если после кукурузы, подсолнечника и др. культур не переворачивать верхний пласт плугом, то корни от последующих культур попадают в уже готовые каналы от предыдущих, в которых конденсируется влага и пит. в-ва от их разложения(поедания) сапрофитами. Следствием чего является повышенная засухоустойчивость и высокая урожайность. Поэтому предлагаю в междурядье винограда садить культуры способствующие разрыхлению почвы на большую глубину,это может быть фацелия, горчица белая, люпины.

[Филиппов Олег]

Но вот куда испаренная влага девается из атмосферы? Накапливается до бесконечности? 350мм в виде дождя уже выпали! Где 650мм? Что держит влагу в атмосфере.

Этот вопрос очень широкий,и в двух словах не расскажешь.
Если  очень коротко,то .....
Холодный северный воздух (антициклон), внедряясь на Русскую равнину, при 0 о С содержит в 1 м 3 не более 4.9 г влаги. Двигаясь на юг воздух прогревается, например до 20 о С. При той температуре воздух может содержать уже 17.3 г влаги. Однако содержит он только те самые 4.9 г. Возникает дефицит влаги, воздух содержит только 28% от максимального
насыщения. Это очень сухой воздух.Отсюда в условиях Волгограда происходит большое испарение влаги как из почвы,так и с растительного покрова.

[Степан Петрович]

Этот вопрос очень широкий,и в двух словах не расскажешь.

В Ваших доводах, нет ни слова о росе! Что то куда то испаряется и куда то уносится. Частично согласен. Бывают дни когда роса не выпадает.Нет разницы температур день-ночь. Влажный воздух куда то уносится с данной местности. Но бывает, что влажный воздух из других районов, конденсируется в Вашем районе. Но в любом случае ни в одном из районов нет "залежей" влаги.
 Меня поражает Ваше упорство, с которым Вы не признаете наличие конденсированной влаги в виде росы.

[Барсунидзе]

Росой одной не обойдёшься.  Саженцы винограда два раза в неделю приходится поливать независимо от росы.
Земляника без полива вообще погибнет на солнечном месте, высохнет.

[Степан Петрович]

Росой одной не обойдёшься. 

Совершенно согласен! Но из приведенных примеров видно не глубокое залегание корней, поэтому без полива никак.

[Барсунидзе]

Не так давно из своих наблюдений пришел к выводу,  что взрослые кусты винограда с большей нагрузкой требуют большего полива, чем такие же кусты с меньшей нагрузкой урожаем.

[Степан Петрович]

взрослые кусты винограда с большей нагрузкой требуют большего полива, чем такие же кусты с меньшей нагрузкой урожаем.

Это логично! Ягода это практически вода, чем больше ягод, тем больше требуется воды. Я не в коем случае не отрицаю полив! Я о том, что создавая экзо планету, создатель не предполагал наличия гомо сапиенса. Ну уж если появился, будь добр поливай. Вся остальная ПРИРОДА обходится без полива!

[Филиппов Олег]

В Ваших доводах, нет ни слова о росе! Что то куда то испаряется и куда то уносится. Частично согласен. Бывают дни когда роса не выпадает.Нет разницы температур день-ночь. Влажный воздух куда то уносится с данной местности. Но бывает, что влажный воздух из других районов, конденсируется в Вашем районе. Но в любом случае ни в одном из районов нет "залежей" влаги.
 Меня поражает Ваше упорство, с которым Вы не признаете наличие конденсированной влаги в виде росы.

Еще  раз  повторюсь.....

Испаряемость на Шпицбергене 80 мм в год, в Англии около 400 мм,в Средней Европе около 450 мм. На европейской части России испаряемость растет с северо-запада на юго-восток вместе с ростом дефицита насыщения. В С.-Петербурге испаряемость равна 320 мм в год, в Москве —420, в Луганске —740 мм, в Волгограде более 1000 мм. В Средней Азии  в Ташкенте 1340 мм и 1800 мм в Нукусе.

В вашем Белгороде выпадает 605 мм осадков в год,а испаряемость 450 мм в год.
У вас избыток влаги в 200 мм осадков.Вам не зачем поливать ...
А роса вам тем более не нужна ...
К тому же она дает осадков в год где то 10-30 мм.

[Степан Петрович]

В вашем Белгороде выпадает 605 мм осадков в год,а испаряемость 450 мм в год.
У вас избыток влаги в 200 мм осадков.Вам не зачем поливать ...

Да уж, да уж! У нас засуха с мая по июль! Основные осадки в осенне-зимний период! Из какой тумбочки инфа про 605 мм? Средняя по обл. 350-450.

А роса вам тем более не нужна ...

Нужна, не нужна-не нам решать, она есть. Рекомендую книги моего друга Николая Курдюмова. В них Вы можете узнать про жизнь и деятельность всех групп сапрофитов, микоризу,влияние на урожай структуры почвы, влаги в виде росы.

[Виталий Ш]

Вот так делаю весеннюю влагозарядку часов на 12, потом перекладываю в следующие ряды.

[Филиппов Олег]

Может действительно стоит отказаться от поливных труб, капельное орошение уже стало доступным.
Оставить обычный ямочный плантаж(?)

Владимир,интересно где у вас дача в Саратове?(по правому берегу вниз или вверх Волги).Я жил в Энгельсе.Дача была в 23 км от города вверх по Волге.
Интересно как вы поливаете дачу.Как часто и какие нормы полива.

[Барсунидзе]

Интересно как вы поливаете дачу.Как часто и какие нормы полива.

Дачный участок находится в 40 км от города вверх по течению Волги.
Почва, по моим представлениям, сильно глинистый чернозем средней плодородности. Подстилающий слой - суглинок, начинается на глубине 45-50 см.
Участок имеет плоскую и наклонную часть (С-В уклон, сброс 2 м на 20 м). Ряды ориентированы приблизительно С-Ю.

Полив плодоносящего винограда в настоящее время произвожу два раза за сезон. До цветения
не поливаю. Заметил, что почва начинает терять влагу начиная с начала июля.
В связи с этим первый полив делаю после цветения, когда завязь становится видна с учетом естественных осадков и прогноза.
Норма полива 150-200 л на куст по всей площади питания в междурядьях, отступив от штамбов 40 см, чтобы гарантировано промочить слой почвы 50 см на всей площади виноградника. Такой полив равносилен очень сильному ливню.
Его хватает на 20-30 дней. После этого еще один такой же массированный полив (его можно разбить на два при необходимости) . На участке есть простейшая разводка для капельного полива. Одновремекнно включаю две капельные линии в междурядье и использую шланг.
Саженцы винограда поливаю 1-2 раза в неделю, с 1 августа полив саженцев прекращаю.
Oгородные и садовые культуры поливаю по потребности, у них свои нормы.   
Описанная схема полива усредненная, погода может внести коррективы. Иногда бывает один полив в сезон.

[Филиппов Олег]

Саженцы винограда поливаю 1-2 раза в неделю, с 1 августа полив саженцев прекращаю.

Как то странно модераторы разносят мои комментарии по темам.
Вроде разговор идет в теме УЯ,а каждое лишнее слово в контексте УЯ,почему то отправляют в другие темы.
Мы ведем речь в комплексной теме и подымаем вопросы по различным темам в контексте УЯ.
Как так можно рвать логику общения.
Я не пишу в темы физиологии и полива.
Давайте это понимать...
А теперь по делу...
Что вы же тогда хотите от своего винограда,который поливаете сверху и с постоянной регулярностью.......
Мне приходилось в Энгельсе дачу поливать два раза в неделю ....
Иначе там не только винограда не дождешься и всего другого .....
Вы попробуйте свой виноград не поливать,а потом его раскопать...и тогда увидете куда его корневая нырнет,в глубину или наверх почвы.....
Всего вам хорошего ....