Районированный виноград существует - это миф или реальность?

[Пётр]

 Ребята вопрос не по темме- у нас появились продавцы саженцев  плодовых деревьев и винограда  .сорта районированные к нашим условиям. кто владеет  информацией какие питомники выращивают саженцы винограда на продажу.

[Степан Петрович]

 

саженцев ...  винограда, сорта районированные к нашим условиям.

Районированных сортов винограда, для России, НЕ БЫВАЕТ- это галимый развод!
Если кто не согласен, пусть предъявит ту СИС, на которой районирован данный сорт винограда!

[Ермаков Сергей]

Районированных сортов винограда, для России, НЕ БЫВАЕТ- это галимый развод!

Совершенно верно Степан Петрович это чистый развод для лохов тут я на 100% с вами согласен.

[Elektronik_t]

Районированных сортов винограда, для России, НЕ БЫВАЕТ- это галимый развод!

Что за бред вы пишите Сепан Петрович, такие сорта есть! Если они вам не известны то что ж, надо восполниь знания.  Вот скажем в этой книге описаны некоорые районированные сорта https://www.delenka.ru/products/vinograd-illyustrirovannyy-katalog/

[Софья Ковалевская]

Что за бред

Во-первых, не горячитесь так, во-вторых, давайте разберемся, что такое вообще районированный сорт того или иного растения. Вот что пишет ИИ:


Районированный сорт — это разновидность растений, подходящая для разведения в конкретной климатической зоне.

Они адаптированы к местным условиям, что позволяет им успешно переживать зимние холода и летнюю жару.

Появлению районированных сортов предшествует долгая селекционная работа. Их изучают комиссией по испытанию и охране селекционных достижений на протяжении нескольких лет. Если растения демонстрируют высокое качество плодов, устойчивость к вредителям, болезням и природным условиям, то их включают в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию.

Выбирая районированные сорта, можно, например, снизить риск неурожая или ухудшения качеств плодов, а также сэкономить время и усилия на уходе за растениями.

Многолетняя практика выращивания винограда любителями-энтузиастами в различных регионах страны показывает, что приобретенный на юге саженец, который вывел южных селекционер в своих южных условиях приживается и плодоносит успешно, там где он посажен. Виноград по своей природе очень пластичное растение и опция районирования у него встроена в ДНК, это я образно.  Да, конечно, есть сорта, которые выводят селекционеры, к примеру наша Кушнаренковская станция. Но это мелкий, сам по себе и с мелкими гроздями виноград. Он неукрывной и рекомендован для выращивания конкретно в Башкирии. Я такой виноград даже не рассматриваю, потому что есть крупноплодные южные формы. Если они растут и плодоносят на моем участке, значит они районированы для моих условий. Просто все дело в сроках созревания, в зависимости от региона и климатических условий, выбирать нужно ранние или ультраранние сорта и формы.
 

[Степан Петрович]

такие сорта есть!

290 лет назад, в 1732 году, в России впервые начали продавать ананасы, причем отечественного производства; постепенно «царя плодов» стали выращивать в оранжереях по всей империи, а со временем поставлять не только российским потребителям, но и за границу; и знатоки-гурманы неизменно отмечали их особые качества.
 
  Скажите, ананасы это районированное в России растение?
 Так же и с виноградом! Если есть необходимость в укрытии винограда на зиму, а у нас зона ТОЛЬКО укрывного виноградарства, то эта опция уже говорит что он не районирован.
 Если Вы имеете в виду полудикарей, то даже и они в условиях суровых зим отмерзают по снежный покров.
 В СССР были селекционные станции по всей стране, примерно 50 станции.
  Так вот эти станции обменивались посадочным материалом произведенным (выведенным) в своих районах. Далее производились посадки данных культур в остальных районах, результаты исследовались персоналом селекционных станции и принималось решение о целесообразности выращивания данной культуры в данном районе. Если решение было положительным, то сорт растения считался РАЙОНИРОВАН по данному району.
 Виноград, априори, может быть районирован ТОЛЬКО в зонах с климатом позволяющим выращивать его без укрытия в данной зоне.
А теперь приведите примеры сортов и форм винограда которые не требуют укрытия на зиму, а также назовите Селекционные станции которые этим занимались.  Любители могут это делать и провозглашать данные формы районированными. Но они не несут ответственности за "базар".

[Степан Петрович]

Что за бред вы пишите Сепан Петрович,

Будьте аккуратнее в выражениях и написании  моего имени. То что Вы называете виноградом, виноградом не является. Вы не привели технологию выращивания, а она подразумевает укрытия винограда на зиму.
 Оставайтесь при своём, а я при своём! Также рекомендую Вам просмотреть рекламу "Неукрывных сортов и форм винограда", их великое множество.

[Виктор 55]

Виноград, априори, может быть районирован ТОЛЬКО в зонах с климатом позволяющим выращивать его без укрытия в данной зоне.

Я бы дополнил это. Виноград может быть районирован там, где он прошел государственные испытания и внесен в Реестр по результатам этих испытаний. В России все организации проводящие испытания винограда находятся в зонах традиционного виноградарства и только они могут внести в реестр тот или иной сорт.  На форуме возникло не понимание после того как на вопрос Петра о продаже районированных сортов в Ставрополье ему ответили, что таких сортов для России не бывает и это развод.
Такой ответ справедлив только в отношении гибридных форм не прошедших испытания по утвержденной программе испытаний и не вошедших в Реестр.
А вот если продавец продает в зоне традиционного виноградарства (включая Ставрополье) саженцы включенные в Реестр, то он может говорить о том, что его саженцы районированные. Вот одно из таких предприятий в Ставрополье http://old.stavvinprom.com/map/spk-sak-bolshevik.html .
 С уважением, Виктор.

[Степан Петрович]

саженцы включенные в Реестр, то он может говорить о том, что его саженцы районированные.

Реестр это важно и правильно, НО в рекомендуемых (традиционных) зонах в технологию вносится элемент укрытия растений! Т.е без ПОСТОРОННЕЙ помощи урожая можно и не увидеть. Еще есть уловки-условно не укрывной, устойчивый, и тд. тп.
 Прошлый год ВСЕМ показал районированные сорта!
Всем желаю хороших урожаев, укрывайте виноград и не спешите с открытием и он будет! А еще лучше стройте теплицы! В ЗГ ВСЁ районировано!

[Виктор 55]

НО в рекомендуемых (традиционных) зонах в технологию вносится элемент укрытия растений!

  Это не везде и не всегда требуется. В Средней Азии виноград традиционно не укрывали, иногда кое-где он подмерзал, раз в 30 лет. Кода возникли колхозы и плановая экономика, виноград перевели на вертикальную шпалеру, а на зиму стали укрывать землей. Укрывали потому, что план надо выполнять ежегодно. Некоторые автохтонные сорта там столетиями выращивают, если не тысячелетиями, они в Реестр вошли автоматом как я предполагаю и никто не ставил вопрос о их районировании. В частных подворьях те же сорта в не укрываемой формовке, как раньше были, так и сейчас. Теплица, как и укрытие землей в колхозах, это просто  способ гарантированного получения прибыли, но районированные сорта  зонах традиционного виноградарства, могут обходиться и без них.

Прошлый год ВСЕМ показал районированные сорта!

 Сегодня снегопад в Греции оставил ее без урожая абрикосов и черешни, как сказали по ТВ. Но рубить деревья и менять сорта, как я думаю греки не будут. Так и с виноградом. У меня старт от земли пару раз был, но виноград почти весь восстанавливался, полностью вымерзших единицы.  Те, кто выпал, не для Подмосковья. "У природы нет плохой погоды ..."    С уважением, Виктор.

[Владимир-Кафинец]

В России испытаниями сортов занимается ФГБУ «Госсорткомиссия». Она определяет хозяйственную полезность, а также отличимость, однородность и стабильность растения в 35 природно-климатических зонах по всей территории России. Для винограда реестр тут:
=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&arrFilter_pf[SORT_NAME]=&arrFilter_pf[SORT_ID]=&arrFilter_pf[ALLOW_SUBJECTS_NAME]=&arrFilter_pf[ALLOW_ORIGINATORS_NAME]=&arrFilter_pf[ALLOW_YEAR_FROM]=&arrFilter_pf[ALLOW_YEAR_TO]=&set_filter=Y]https://gossortrf.ru/registry/gosudarstvennyy-reestr-selektsionnykh-dostizheniy-dopushchennykh-k-ispolzovaniyu-tom-1-sorta-rasteni/?arrFilter_pf[CULTURE_NAME]=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&arrFilter_pf[SORT_NAME]=&arrFilter_pf[SORT_ID]=&arrFilter_pf[ALLOW_SUBJECTS_NAME]=&arrFilter_pf[ALLOW_ORIGINATORS_NAME]=&arrFilter_pf[ALLOW_YEAR_FROM]=&arrFilter_pf[ALLOW_YEAR_TO]=&set_filter=Y
Касательно районирования в зонах с укрывным виноградарством чтобы не писать длинные цитаты из методик  вот что нам ответил ИИ. Если сорт винограда требует укрытия на зиму в данной климатической зоне, это означает, что он недостаточно морозостоек для зимовки без дополнительной защиты. Тем не менее, такие сорта всё же могут быть районированы для этой зоны, если агротехника предусматривает обязательную защиту от зимних холодов, такую как укрытие землёй, лапником или специальными материалами.
Однако стоит учитывать несколько факторов, в числ которых: Трудозатраты: Укрывание винограда — это дополнительная работа, требующая значительных усилий и времени. Это может повлиять на экономическую целесообразность выращивания конкретного сорта в данном регионе.
Таким образом, хотя районирование возможно, оно должно учитывать не только возможность выживания растений зимой, но и экономическую выгоду и стабильность производства.

Другими словами, если у вас немерено дешёвой земли, нормальный водный баланс и САТ, высокая механизация выращивания, то даже с укрытием винограда себестоимость продукции может оказаться ниже, чем при неукрывном виноградарстве где-то в Крыму.
Ну и по аналогии, не далее как в прошлом году поздние заморозки резко уменьшили урожай в Бордо. Народ жёг солому, вёдра с керосином, чтобы как-то спасти урожай. Можно считать, что французы лоханулись и высадили у себя не районированные сорта?

[Степан Петрович]

Это не везде и не всегда требуется.

Я бы назвал это передергиванием карт. Вы сравниваете автохтоны (районированные сорта, зона обитания, практически Vitis vinifera ) Средней Азии с виноградом в Подмосковье на период в тысячелетия. Но Подмосковье не Средняя Азия и данная аналогия не подходит. Это тоже, что и сравнивать кактусы Мексики с нашими условиями. Попробуйте с Деревом Джошуа! Хотя Юкка, в другом исполнении растет.
 

[Степан Петрович]

хозяйственную полезность, а также отличимость, однородность и стабильность растения

Это тоже, что я писал про ананасы в России!
 Я бы не сказал, что французы лоханулись, просто патрон в рулетке оказался на месте и стрельнул.
Опять же Реестр- это бумага, хоть и узаконенная, а она все теприт! Кто, кому предъявит претензии в отсутствии урожая 2024?

[Владимир-Кафинец]

Кто, кому предъявит претензии в отсутствии урожая 2024?

Так уже фермеры предъявили Минсельхозу.
Минсельхоз выплачивает компенсации. И так каждый год компенсации то за засуху, то за ливни, то за заморозки, то за град.
Я не в курсе всех тонкостей получения этих компенсаций, но, скорее всего, если у вас будут посадки не районированных сортов, компенсации вы не получите. Реестр - это не просто бумага - это юридический документ и деньги в итоге.

[Степан Петрович]

Минсельхоз выплачивает компенсации.

Не берусь утверждать, но считаю, что компенсации выплачиваются только самым "беднейшим" владельцам виноградников, скупивших их за копейки и завязанных на гос структуры. А как с личными виноградниками, т.н. гектарщиков?
 Выплачен 1 млрд, в возмещения ущерба, который оценивается в 40 млрд. Понятно, что страховщики ищут любые предлоги, чтобы сохранить свои деньги.
 Ну это мы не туда заехали! Моё твердое убеждение-районированных сортов винограда НЕТ!
 ЩАС Марина немного подумает и начнет нас "вычеркивать".

[Софья Ковалевская]

ЩАС Марина немного подумает и начнет нас "вычеркивать".

Щас не начну, читаю с телефона, за комп сяду только вечером. И вычеркивать не за что, просто перенесу сообщения, куда-нибудь. Если честно, я тоже считаю что районированного винограда не существует. Это красивая сказка, чтобы продавать мелкоплодные  сорта выведенные в официальных чаще всего бюджетных  учреждениях местного уровня.

[Евгений-Москва]

А теперь приведите примеры сортов и форм винограда которые не требуют укрытия на зиму, а также назовите Селекционные станции которые этим занимались

Институт виноградарства в Новочеркаске. С.И. Красохина не укрывает никакие технические сорта винограда (все они зимуют на шпалере). Все американские технические сорта винограда , которые я озвучивал ранее, зимуют на шпалере и они районированы там на американском "полюсе холода", где климат намного суровее новочеркасского! Селекционные станции Миннессоты и др. Для Подмосковья подойдут все американские технические сорта из Миннесоты плюс амурские сорта и формы.

[Степан Петрович]

не укрывает никакие технические сорта винограда (все они зимуют на шпалере).

Евгений Анатольевич это плюс Вашему каркасу.
Но не надо путать северный берег Черного моря с Южным берегом Белого моря!

[Филиппов Олег]

Всем желаю хороших урожаев, укрывайте виноград и не спешите с открытием и он будет! А еще лучше стройте теплицы! В ЗГ ВСЁ районировано!

Не путайте ЗГ с открытым грунтом .....

[Филиппов Олег]

Для неверующих Фом ....

В качестве основных агроклиматических показателей для районирования культуры винограда Давитая принял суммы активных температур выше 10°, ГТК и осадки, средние из абсолютных
годовых минимумов температуры воздуха и почвы, заморозки.При характеристике выделенных районов следует пользоваться повторяемостью и обеспеченностью этих показателей.

Обработав многочисленный фенологический материал, Давитая пришел к выводу, что средняя температура начала роста (вегетации) винограда практически не меняется по сортам, колеблясь
около 10°. Физиологически начало роста винограда определяется началом движения сока в лозе, набуханием почек. Однако в последующем, в зависимости от скороспелости сортов винограда, происходит их дифференциация по потребности в тепле. К концу вегетации потребность винограда в тепле резко различается по сортам.