• 20 Июня 2024, 01:57:52


Автор Тема: Сверхранние столовые сорта для теплицы  (Прочитано 4731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Всем привет!
Интересуют сверхранние, ранние столовые сорта для теплицы  вкусные, не страдающие треском и оэдемой в тепличных условиях, с нормальным вызреванием лозы.
После практических испытаний в моих условиях пришлось забраковать к-ш Коктейль (соцветия полностью уничтожались предположительно серой гнилью), к-ш Лучистый (не зрела лоза), Элегант серхранний (треск, слабоват вкус), Викторию (треск), Атос (оэдема), Бажена (оэдема), Байконур (треск).
Полностью устраивают сорта: Гарольд, Кармакод, Самородок, к-ш Юпитер; частично Ливия и Каталония.
Подарок Несветая, Рошфор уже были, погибли из-за не вызревания лозы, хочу ещё раз попробовать...  Румейка, Тасон, Яся как себя ведут в теплице? Видимо есть сорта и лучше?

Оффлайн grandparents0

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5121
  • -Получено: 4725
  • Сообщений: 809
  • Рейтинг: 4729
  • г. Пенза 53* 12 сш. 45* 0 вд.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #1 : 24 Сентября 2023, 14:11:06 »
Интересуют сверхранние, ранние столовые сорта для теплицы  вкусные, не страдающие треском и оэдемой в тепличных условиях, с нормальным вызреванием лозы.
   У меня теплицы нет, но в открытом грунте отлично себя показывают: Ромбик, Супер Экстра, киш миш Юпитер, Лора(Флора), Ладанный-2.
С уважением, Николай Андреевич.
Если какая-нибудь мысль у вас в голове  не укладывается, то и не хрен её туда запихивать!

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5635
  • -Получено: 23572
  • Сообщений: 3773
  • Рейтинг: 23691
  • Белгородская с. Казанка
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #2 : 24 Сентября 2023, 16:25:34 »
Интересуют сверхранние, ранние столовые сорта для теплицы  вкусные....,
Доброго здоровья! Проще общаться в соответствующей теме.
Хотелось бы для начала увидеть Вашу теплицу, понять Ваш опыт, как и  чем укрываете, когда начинается вегетация- тогда можно вести предметный диалог.
Покажите (на фото) урожай по сортам и формам, устройство теплицы, систему подогрева и водоснабжения, конструкцию шпалер.

Онлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31359
  • -Получено: 33873
  • Сообщений: 4537
  • Рейтинг: 33903
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #3 : 24 Сентября 2023, 18:49:53 »
У меня нет теплицы, не знаю как себя ведет виноград  в условиях закрытого грунта. Думаю, что с открытым разницы нет, зависит в первую очередь от агротехники и возраста куста. Тему пока оставлю, посмотрю как пойдет обсуждение, потом объединю с темой Выращивание винограда в теплице.
Мы все разные... Объединяет нас любовь к винограду...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5635
  • -Получено: 23572
  • Сообщений: 3773
  • Рейтинг: 23691
  • Белгородская с. Казанка
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #4 : 24 Сентября 2023, 19:18:13 »
не знаю как себя ведет виноград  в условиях закрытого грунта.
Виноград ведет себя в ЗГ совершенно замечательно!
- вегетация значительно раньше начинается (2 мес.) и заканчивается значительно позже(2 мес);
- растет на много активнее, примерно раза в 3-4, лоза вызревает практически на всю длину;
- болезненный фон снижен, соответственно количество обработок меньше, а в этом сезоне, с применением МФК, системники и контактники не применялись:
- исключено влияние погодных катаклизмов (град,дождь, туман, ветер) на лист и ягоду;
- увеличивается урожайность, улучшается качество;
- возможность установки 2-х плоскостных шпалер;
Как обычно есть НО!
- необходимы сорта и формы которые  уверенно опыляются самостоятельно;
- обязательно капельное оборудование и возможность заливать остальную площадь шлангом;
- конструкция теплицы должна обеспечивать размещение сильного прироста;
- машинная обработка междурядий ( по возможности);
- минимальные затраты на строительство теплиц;
- возможность кратковременного подогрева (на случай сильных заморозков);

Онлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31359
  • -Получено: 33873
  • Сообщений: 4537
  • Рейтинг: 33903
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #5 : 24 Сентября 2023, 20:00:27 »
Виноград ведет себя в ЗГ совершенно замечательно!
Степан Петрович, вы озвучили техническую сторону процесса, суть же  темы - подборка сортов и форм хорошо растущих в условиях ЗГ. Но, именно правильная организация процесса выращивания дает хороший результат. И если  есть проблемы, не факт, что проблема в сорте.
Мы все разные... Объединяет нас любовь к винограду...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5635
  • -Получено: 23572
  • Сообщений: 3773
  • Рейтинг: 23691
  • Белгородская с. Казанка
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #6 : 24 Сентября 2023, 20:17:37 »
суть же  темы - подборка сортов и форм хорошо растущих в условиях ЗГ
Я эту суть обозначил:
необходимы сорта и формы которые  уверенно опыляются самостоятельно;
Я над этим работал долгое время, и сейчас могу сказать, что около десяти сортов и форм могут прекрасно опылятся в ЗГ, а если еще помочь, то вообще здорово!
И если  есть проблемы, не факт, что проблема в сорте.
В общем то я и задал эти вопросы автору темы. Также могу утверждать, что большИй процент успеха зависит от сортамента, остальное решаемо.
 Конечно тут можно возразить:
 -да я один раз в неделю бываю на участке;
- да у меня воды нет;
- да кто мне построит теплицы;
- да у меня все украдут;
- а чем я буду греть;
Можно перечислять бесконечно, но есть виноградари у которых ВСЕ факторы на лицо, но нет желания!
 В этом сезоне вообще сплошной кайф! Весь виноград, отличного качества, реализован! Время свободного море, работы меньше.
 В следующем сезоне попробую удвоить количество продукции. Через пару недель заложу новую теплицу.

Онлайн ОСА

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3234
  • -Получено: 3570
  • Сообщений: 799
  • Рейтинг: 3571
  • Самарская область
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #7 : 24 Сентября 2023, 21:05:41 »
Добрый день.
Скажите пожалуйста, все таки так какие сорта то сверх ранние для теплиц? Или вообще какие хороши для теплиц?
С Уважением, Сергей.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #8 : 24 Сентября 2023, 21:58:52 »
Доброго здоровья! Проще общаться в соответствующей теме.
Хотелось бы для начала увидеть Вашу теплицу, понять Ваш опыт, как и  чем укрываете, когда начинается вегетация- тогда можно вести предметный диалог.
Покажите (на фото) урожай по сортам и формам, устройство теплицы, систему подогрева и водоснабжения, конструкцию шпалер.
Если это чем-то поможет ответить на простой вопрос...
Урожай, 1 гроздь Ливии 98445-0

и остальное в ссылках под видео.
С оэдемой на винограде Вы не сталкивались?


Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5635
  • -Получено: 23572
  • Сообщений: 3773
  • Рейтинг: 23691
  • Белгородская с. Казанка
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #9 : 25 Сентября 2023, 06:44:18 »
Если это чем-то поможет ответить на простой вопрос...
Посмотрел, уже многое понятно!
Я тоже начинал с типовых теплиц 2ДУМ6.  Говорил и говорю, они не предназначены для выращивания винограда! Не куда размещать прирост, а это в свою очередь ведет к "неполному" питанию куста и соответственно к запаздыванию созревания, очень сильное затенение.
 Бесспорно, у Вас условия значительно уступают моим. Поэтому Вам надо "греть"! Т.е применять какие то нагревательные устройства на начальном периоде и на завершающем этапе.
 На вопрос, что хорошо растет, отвечаю:
- 8 кустов Юпитера, в том числе 4 привитых на Молдову и Восторг, но на Молдову Вам не подойдет. Вызревает весь, и пасынковый тоже вызревает.
- 10 кустов Аркадии, вызревает вся, 1 гроздь на побег, на концевых можно две.
- Байконур, был один куст, сейчас 20, подходит по всем параметрам, пасынки  вызревают частично.
- Подарок Родионову, клон, который возможно есть только у меня. По сроку ранний сравним с Аркадией и Байконуром.
- естественно Ромбик, этот и раньше всех и долго весит, без потери качества.
- Памяти учителя, подходит по всем параметрам.
- Под.Несвятая, подходит, но "танцев " много.
- Атос, вызревает рано, но не устраивает урожайность.
- Дубовский ранний, даже раньше Аркадии, но надо помочь с опылением (бором).
- Ливия скорее всего будет заменена на Подарок Елене.
- Мускат Диёвский, вызревает, но Вам не рекомендую.
- Подарок Елене, думаю испытание прошла, два куста КС, буду еще прививать.
Проходят испытания американские кишмиши, Альбатрос, Басанти, Роман, Зоренька. Думаю Вам подойдет Доменик, но это к Ирине Ивановне.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
 С оэдемой сталкиваюсь регулярно, так как это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ составляющая выращивания винограда в ЗГ, не борюсь, ибо не знаю причин ее возникновения, соответственно и способа борьбы, вредит не сильно, просто не замечаю.
 Рекомендую Вам построить теплицы высотой 3.5 м. с основной площадкой на высоте 2 метра. Также не заметил "каплю", без неё ни как, жарко- сильное испарение, соответственно высокий расход влаги.

Оффлайн Александр Кондратьев

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 701
  • -Получено: 981
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: 981
  • Латвия г.Даугавпилс
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #10 : 25 Сентября 2023, 19:14:53 »
Интересуют сверхранние, ранние столовые сорта для теплицы  вкусные, не страдающие треском и оэдемой в тепличных условиях, с нормальным вызреванием лозы.
Степан Петрович озвучил сорта которые он рекомендует . Я бы к ним добавил Валек ,Нельсон ,Гарольд и Галахад. Каталония и Дружба хороши но у них проблемы с вызреванием лозы ,поэтому их не стоит рассматривать. Оэдема есть у всех тепличников ,из за нее удалять кусты ?  У меня тоже она есть ,ежегодно ,есть ну и ладно , виноград на этих кустах прекрасно созревает каждый год. Просто мирюсь и не обращаю внимания .

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #11 : 25 Сентября 2023, 19:17:59 »
8 кустов Юпитера

Меня он тоже устраивает.

- Байконур, был один куст, сейчас 20, подходит по всем параметрам
У меня он трещит, думаю о замене.

Под.Несвятая, подходит, но "танцев " много.
Первая попытка с ним у меня не удалась из-за не вызревания лозы, но уж очень хвалят его вкус... возможно ещё попробую.

Атос, вызревает рано, но не устраивает урожайность.
Согласен, и причиной считаю оэдему. Намечен под замену.

Рекомендую Вам построить теплицы высотой 3.5 м. с основной площадкой на высоте 2 метра. Также не заметил "каплю", без неё ни как, жарко- сильное испарение, соответственно высокий расход влаги.
Хорошие советы, но пока мне не до того, проблема с водой и свободным временем.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #12 : 25 Сентября 2023, 19:28:47 »
Я бы к ним добавил Валек ,Нельсон ,Гарольд и Галахад. Каталония и Дружба хороши но у них проблемы с вызреванием лозы ,поэтому их не стоит рассматривать.
Гарольд, Каталония уже есть, с Каталонией пришлось помучиться, но её вкус того стоит.
Оэдема есть у всех тепличников ,из за нее удалять кусты ?  У меня тоже она есть ,ежегодно ,есть ну и ладно , виноград на этих кустах прекрасно созревает каждый год. Просто мирюсь и не обращаю внимания .

Если всё так, то конечно... У меня страдает, можно сказать, один Атос, но очень сильно, все листья скручены, отсюда снижается продуктивность, при этом он теряет все свои плюсы: сверхранний срок и урожайность, зачем мне такое?

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17931
  • -Получено: 25079
  • Сообщений: 4457
  • Рейтинг: 25096
  • Коломна МО
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #13 : 25 Сентября 2023, 20:44:46 »
Каталония и Дружба
 
Ну вот, даже в теплице. А я их в ОГ  пытался и пытаюсь  выращивать. Дружбу давно убрал, лоза зрела плохо плюс фомопсис на ней прописался. Каталония только-только вызревать начала.
Каталония уже есть, с Каталонией пришлось помучиться, но её вкус того стоит.

Каталония в ОГ созрела довольно рано, но не достаточно устойчива к мильдью, в теплице этого не будет. На мой вкус, вызревшая Кодрянка по вкусу не хуже. Кодрянка ещё и устойчивая в ОГ. В теплице её не выращивал, но видел в теплице Луковникова И.Д., у него вызревала по 2 грозди на плодовый побег  и Лора у него тоже была хорошая в теплице. У меня, Кодрянка в ОГ последняя вызревает. Несмотря на мильдью, сигналки Подарка Несветая в моем ОГ вызрели, чего не скажешь о лозе. Ягода вкусная, но Гурман Ранний был вкуснее, на мой вкус. Удалил ГР из-за слабости к мильдью. ПН тоже кандидат на удаление. Но в теплице мильдью не будет, там оидиум не дремлет. Брависсимо и Соперник проявили хорошую устойчивость к оидиуму и мильдью, лоза зреет хорошо. Брависсимо можно вам тоже рекомендовать, Соперник ещё не сигналил. 
 С уважением, Виктор.

Оффлайн Александр Кондратьев

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 701
  • -Получено: 981
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: 981
  • Латвия г.Даугавпилс
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #14 : 26 Сентября 2023, 21:19:33 »
У меня страдает, можно сказать, один Атос, но очень сильно, все листья скручены, отсюда снижается продуктивность, при этом он теряет все свои плюсы: сверхранний срок и урожайность, зачем мне такое?
У меня сильно оэдема выражена на двух кустах- на Атосе и на Антонии Великом . Листья скручены ,да ,но это никак особо не влияет ,Атос все последние годы у меня созревает первым ,Антоний так же созревает в свой срок ,про урожайность скажу что дай бог чтобы все кусты так плодоносили как эти . От них из за оэдемы точно никогда не избавлюсь .1 Фото куст Антония под нагрузкой со скрученными листьями ,более 40 кистей ежегодно ,2 фото - кисти Атоса
Каталония в ОГ созрела довольно рано, но не достаточно устойчива к мильдью, в теплице этого не будет. На мой вкус, вызревшая Кодрянка по вкусу не хуже.
Кодрянку выращивал дет десять . В теплице в один год кисти на загляденье а в другой год так подгорошат что стыдно показывать . Потому и удалил несмотря на действительно хороший вкус . Каталония по сравнению с ней выигрывает по срокам ,она значительно раньше созревает ,по вкусу не уступит ,ягода значительно крупнее .
3 Фото - подрезанные кисти Каталонии
Несмотря на мильдью, сигналки Подарка Несветая в моем ОГ вызрели, чего не скажешь о лозе. Ягода вкусная,
В теплице Подарок Несветая бомбезный сорт ,очень ранний ,ягода крупная ,вкус никого не оставляет равнодушным ,лоза зреет хорошо . Один минус - треск вокруг крепления ягод к гребненожке . По урожайности Гурману даст сто очков форы ,по вкусу не уступит ,по срокам раньше .

Но в теплице мильдью не будет,
У меня и в ОГ милдью нет и не было . От милдью не имею препаратов и никогда не делал обработок . Только от оидиума и от серой гнили . Вопрос с милдью решен очень просто - над всеми кустами которые растут вне теплицы,  кроме Сомерсета ,ему споры болячек нипочем , у меня сооружены полинарбонатные козырьки . 4 Фото- козырек над кустами у меня .

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #15 : 27 Сентября 2023, 10:38:23 »
2 фото - кисти Атоса

У меня в теплице примерно такие же, а в ОГ у людей грозди Атоса оказалось такие
98484-0
98486-1
 https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?p=612673#p612673
Вот я и подумал: "Зачем мне занимать место в теплице, тем что у людей лучше растёт на улице, да и вкус у него самый простой."

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17931
  • -Получено: 25079
  • Сообщений: 4457
  • Рейтинг: 25096
  • Коломна МО
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #16 : 27 Сентября 2023, 21:20:50 »
в ОГ у людей грозди Атоса оказалось такие

И в каком регионе такой ОГ?
С уважением, Виктор.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 97
  • -Получено: 284
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 284
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #17 : 28 Сентября 2023, 12:07:57 »
И в каком регионе такой ОГ?
Александров Владимирская обл. и Рязань.

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17931
  • -Получено: 25079
  • Сообщений: 4457
  • Рейтинг: 25096
  • Коломна МО
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #18 : 30 Сентября 2023, 09:13:54 »
В теплице Подарок Несветая бомбезный сорт ,очень ранний ,ягода крупная ,вкус никого не оставляет равнодушным ,лоза зреет хорошо . Один минус - треск вокруг крепления ягод к гребненожке . По урожайности Гурману даст сто очков форы ,по вкусу не уступит ,по срокам раньше .
 
  Вкус у всех разный, об этом не буду. Очень ранний, да, наверное раньше Гурмана, помню, что Гурман созревал чуть позже С-Экстры. Треск ПН у меня был такой, что ягоды рвало пополам, но это было на одной грозди в "сезон дождей", позже треска не заметил. Про козырек думал и даже не из-за Подарка Несветая, а из-за его соседа - кишмиша черного узбекского, хочется его довести до плодоношения и вызревания. Можно сделать козырек на 2 куста. По опыту применения козырьков, они от мильдью полностью не защищают, всё, что дождь достанет будет болеть. Если навесить к краям козырька пленку, для полной защиты от дождя, то это уже теплица.  Я это проходил и возвращаться не хочется, но из-за  кишмиша черного узб, наверное попробую. Альтернатива - удалить проблемные и  посадить новый "перспективный, устойчивый сорт" взамен сортов разносчиков мильдью. Вызревание лозы у обоих этих сортов практически нулевое на сегодняшний день. Если бы не хотел довести до плодоношение КЧ узб., то удалил бы оба, с сожалением о потраченном на них времени и не сбывшихся надеждах. Что касается Каталонии, у нее лоза начала зреть и уже вызрела до 8 глазков,  пока зачет. 

Александров Владимирская обл. и Рязань.
 
В ОГ не только широта, но и микроклимат имеют значение. Сотрудники Мичуринского сада МСХА(ТСХА) оценивают микроклимат сада как юг Тульской области. А на участке моего знакомого в семи километрах южнее моего участка первой, в прошлом году, созрела Кодрянка, а в этом году вызрел Монарх при хорошем опылении, не первым конечно. У него участок на юго-восточном склоне берега р. Ока. Но у него же, семечковые и косточковые попали под мороз и по ним без урожая. У меня виноград всегда  созревает позже чем у него, но в этом году урожай яблок и груш был хорошим. 
С уважением, Виктор.

Оффлайн Александр Кондратьев

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 701
  • -Получено: 981
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: 981
  • Латвия г.Даугавпилс
Re: Сверхранние столовые сорта для теплицы
« Ответ #19 : 30 Сентября 2023, 22:38:20 »
Интересуют сверхранние, ранние столовые сорта для теплицы  вкусные, не страдающие треском и оэдемой в тепличных условиях, с нормальным вызреванием лозы.
Вот о чем человек просит рассказывать . Причем тут cреднеранний  кишмиш черный узбекский выращиваемый в ОГ для которого требуется порядка 3500 градусов САТ ?
Он и для теплицы не подходит ,разве что поиграться ...

По опыту применения козырьков, они от мильдью полностью не защищают, всё, что дождь достанет будет болеть.
По моему скромному опыту козырек шириной 70 см полностью защищает от дождя ,дождь не достает. Чем сильнее дождь тем лучше - струи стекающего дождя создают своего рода сплошной полог который не хуже пленки защищает лисву кустов .
Выше когда писал призабыл написать еще об одном отличном сорте под названием Гармония КлЛа . Пишут что ему надо 100-105 дней для созревания ,т.е. он ранний . У меня созревает в середине августа под нагрузкой . Вкус отличный ,легкий мускат ,лист некрупный поэтому побеги можно чуть гуще располагать . В теплице очень устойчив ,большой плюс для меня что кисти на кусту великолепно висят до сих пор не теряя качеств !Не горошит . Лоза зреет превосходно . Вот его фото от 15 августа . Пасынковый урожай тоже уже созрел ,но там кисточки помельче .