• 01 Августа 2026, 19:42:30


Автор Тема: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?  (Прочитано 50647 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #80 : 20 Ноября 2021, 13:27:51 »
Не надо придираться к словам .....вот книга о Генетике и селекции ..... https://disk.yandex.ru/d/_hfbAUUXcdfHn

Найдете раздел о полиплодии и почитаете от каких она причин ....
Не нашел  :bk: Нашел то, что я вам говорил, полиплоиды вытеснили диплоиды потому что они более приспособлены к суровых местам обитания, и кстати автор про пустыню забыл
проще запретить, автора на костер.
Книги кстати сжигали  по генетике
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #81 : 20 Ноября 2021, 14:30:35 »
что заставило людей вместо легкой прогулки по сбору, еще и трудится весной
Собирательство это не лёгкая прогулка, нужная культура разбросана по разным местам, урожайность дикоросов низкая. Прогулка сопряжена с опасностями. Если делянка находится рядом с жилищем, выращивание становится контролируемым. Можно увеличить площадь и урожайность нужной злаковой культуры, а не обходить огромные территории, конкурируя с дикими животными.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #82 : 20 Ноября 2021, 14:57:29 »
Собирательство это не лёгкая прогулка, нужная культура разбросана по разным местам, урожайность дикоросов низкая. Прогулка сопряжена с опасностями. Если делянка находится рядом с жилищем, выращивание становится контролируемым. Можно увеличить площадь и урожайность нужной злаковой культуры, а не обходить огромные территории, конкурируя с дикими животными.
Это логично, но.... До сих пор известны племена занимающие собирательством
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #83 : 20 Ноября 2021, 15:57:23 »
Это логично, но.... До сих пор известны племена занимающие собирательством
Те кто дотумкал до с/х, у тех развитие пошло, появился избыток пищи, рост населения, ремесла, обмен/торговля, города.
А те кто охотой и собирательством продолжали заниматца, так и остались на прежнем цивилизационном уровне.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2557
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #84 : 20 Ноября 2021, 16:25:39 »
Те кто дотумкал до с/х, у тех развитие пошло, появился избыток пищи, рост населения, ремесла, обмен/торговля, города.
А те кто охотой и собирательством продолжали заниматца, так и остались на прежнем цивилизационном уровне.

Владимир,развитие цивизации пошло тогда,когда человек научился выращивать зерновые и решил проблему голода круглогодично.
Зерновые хранятся круглый год ...вот и все ..
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Prianar

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12552
  • -Получено: 3083
  • Сообщений: 1015
  • Рейтинг: 3082
  • Кстово, Нижегородская обл.
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #85 : 20 Ноября 2021, 16:59:10 »
Те кто дотумкал до с/х, у тех развитие пошло, появился избыток пищи, рост населения, ремесла, обмен/торговля, города.
А те кто охотой и собирательством продолжали заниматца, так и остались на прежнем цивилизационном уровне.

У тех, кто "недотумкал", честно говоря, даже шанса на оное не было. Плюсов для разумной жизни на экваторе и субэкваторе (где сохранились племена собирателей) нет вовсе. Это либо пустыня, либо влажные экваториальные леса, которые даже если срубить и засадить пшеницей (Филиппов прав - неолит начинается со злаков) - все уничтожит засуха в первые же месяцы, дальше выветривание и опустынивание. Поэтому, чтобы древнему человеку "дотумкать" должно было свести жить или в тропиках или субтропиках. А одомашнивание животных вообще в 100% случаев в степях или лесостепях начинается. Так что, никто умнее других не оказался,  человеку сильно помогла среда.
С уважением, Евгений.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20047
  • -Получено: 27937
  • Сообщений: 5223
  • Рейтинг: 27954
  • Коломна МО
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #86 : 20 Ноября 2021, 17:07:27 »
Как выяснилось в дальнейшем богов не существует...
Вот тут мы подходим к Лысенко, его деятельности.

В этом и заключается причина трагедии Вавилова. Лысенко выступил ни как индивид, а как представитель победившего атеизма базирующегося на диалектическом материализме и теории Дарвина, в частности. Вавилов оказался не в том месте, и ни в нужный час. Генетика заявила как  о возможности создания новых организмов, так и клонирования подобных. А если человек будет способен создавать клоны по образу и подобию своему, то почему это не мог ранее сделать бог (боги)? Вопрос о божественном начале всего живого, снова становился открытым.  Генетика разрушала основы марксистко-ленинской философии, что очень хорошо вписывалось в , печально известную, 58 статью УК, действовавшего в то время. Для меня, Лысенко - подленький сосед по коммуналке который настучал в органы на своего соседа, чтобы завладеть его жилплощадью, не более.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #87 : 20 Ноября 2021, 17:07:40 »
Насчёт среды верно, живущие собирательством не голодают, а то что они собирают посадить эти растенич возле жилищ не хватает логики. Очень тяжко сдвинут быт и устоявшийся, уклад жизни. Кстати птица домашняя в свободном выгуле возле жилищ обитает, куры
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #88 : 20 Ноября 2021, 17:44:14 »
Генетика разрушала основы марксистко-ленинской философии
Дело не в генетике. В химии была точно такая же конференция по развенчанию "Теории резонанса", тоже пострадали ученые, кто занимался передовым направлением теоретической химии и это направление у нас отстало на 20 лет. В математике боролись с "безродными космополитами", дело академика Лузина Н.Н. В физике боролись с идеалистическим пониманием Квантовой механики и Теории относительности. Поиск классовых врагов в научной среде был инициирован с самого верха партийного руководства СССР во всех без исключения направлениях/отраслях развития науки.
Дискуссии все были организованы как под копирку с одним и тем же результатом. Просто в биологии сессия ВАСХНИЛ 1948 получила бОльшую известность, благодаря тому что ее проводил  сам руководитель биологического направления академии наук.   

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20047
  • -Получено: 27937
  • Сообщений: 5223
  • Рейтинг: 27954
  • Коломна МО
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #89 : 20 Ноября 2021, 21:14:45 »
Просто в биологии сессия ВАСХНИЛ 1948 получила бОльшую известность, благодаря тому что ее проводил  сам руководитель биологического направления академии наук.   
А какая связь между ссесией ВАСХНИЛ 1948г. и событиями 1937-1940 года? Вавилов умер  в 1943 году от истощения в саратовской  тюрьме, а арестован он был  ещё в 1940году. Решение о недопущении делегации СССР на международный генетический конгресс принято руководством страны во главе со Сталиным. А в разработке НКВД Вавилов был ещё задолго до этого, невыездным он стал ещё в 1934 году. При подготовке Конгресса в России  в 1937 г. тематику докладов пыталось определять политбюро, в соответствии  с господствующей идеологией. Когда стало ясно что политбюро рулить на конгрессе не получится, от его проведения отказались. Тематика многих докладов иностранных ученых не совпадала с государственными идеологическими установками. Позже Вавилова и его соратников обвинили в измене родине.  Роль главного провокатора играл Лысенко, заказчиком был Сталин, скорее всего.  В отличии от соратников Вавилова  сразу не расстреляли, только из-за боязни  мирового научного и общественного резонанса, а уморили голодом. Сегодня около аграрного колледжа Коломны нет улицы им Вавилова, а ул. Лысенко есть. Если кто не верит, посмотрите на Яндекс карте.  Позор, что ещё скажешь.
С уважением, Виктор.

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2557
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #90 : 21 Ноября 2021, 02:34:04 »
"В 1943 г. С.И.Вавилова  награждают орденом Ленина и присуждают Сталинскую премию. Осенью ФИАН возвращается в Москву. Вскоре после войны, в июле 1945 г. С. И. Вавилова вызвали в Кремль к И. В. Сталину. Сталин предложил ему стать президентом Академии наук СССР. С. И. был потрясен этим предложением. Он спросил, что с братом Николаем? И Сталин разыграл (палачи любят театр!) спектакль - он позвонил по телефону и спросил «Лаврентий (Берия), что там у нас Николай Иванович Вавилов? Умер! Ах! Какого человека не уберегли!». С. И. стал президентом АН СССР. Почему Сталин выбрал Вавилова? (А другими кандидатами могли быть Лысенко или, совсем ужасно, А. Я. Вышинский - главный прокурор на всех «процессах» с массовыми расстрелами.) Выбрал потому, что он хорошо разбирался в людях. С. И. - талантливый организатор, энциклопедически образован. Сочетает глубокое знание физики, понимание математики, знакомство с биологией (брат Н. И.) и редкой общей культурой и пониманием гуманитарных наук. Кроме того, он не был участником какой-либо оппозиции и не был замечен в политическом противостоянии. А то, что его любимый брат уморен голодом после многолетних издевательств в тюрьме придавало даже особые достоинства выбору Сталина. Это соответствовало его обычаю.

Но Сергея Ивановича Вавилова на посту президента Академии наук ждали муки не менее страшные. Ему пришлось быть активным исполнителем преступных мероприятий по разгрому отечественной науки. Ему пришлось способствовать победе Лысенко - главного врага брата Николая. Он подписывал приказы об увольнении истинных биологов и о закрытии лабораторий и институтов, где предметом была истинная наука. Он произносил соответствующие речи и поздравлял Лысенко с победой и 50-летием. Ему пришлось участвовать в преследовании и разгроме своей любимой физики, когда в ней уничтожали теорию относительности и квантовую механику, как проявление «физического идеализма». Ему пришлось участвовать в «борьбе с космополитизмом, за приоритет отечественной науки» и писать (подписывать?) статьи, где говорилось, что буржуазный ученый Эйнштейн лишь обобщил опыты великого русского физика Лебедева, открывшего давление света.

Это была истинная трагедия. Это было ужасно. Он умер, не дожив нескольких недель до 60-ти. При вскрытии на сердце у него оказалось 9 рубцов от инфарктов ! Мог ли он поступить иначе? Чем объяснить его поведение? "
все  что  не  делается - к лучшему

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2557
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #91 : 23 Ноября 2021, 14:54:15 »
.
 . .Подведем промежуточные итоги ......

Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды ( о чем и говорили мичуринские агробиологи).

Была показана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

О чем и говорил  Т.Д.Лысенко ....

Таким образом,оказываются правыми и Лысенко и Вавилов .....

Что в очередной раз говорит о непротиворечивости науки на новом  уровне  ее развития,а предшествующие недоразумения возникали от недостатка знаний.
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #92 : 23 Ноября 2021, 15:29:59 »
.
 . .Подведем промежуточные итоги ......

Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды ( о чем и говорили мичуринские агробиологи).

Была показана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

О чем и говорил  Т.Д.Лысенко ....

Таким образом,оказываются правыми и Лысенко и Вавилов .....

Что в очередной раз говорит о непротиворечивости науки на новом  уровне  ее развития,а предшествующие недоразумения возникали от недостатка знаний.
Я не видел от вас никаких доказательств написанного или опровержений сказанного например Барсунидзе. Вы как на своей волне, не видите что вам писали
Мой вывод другой Лысенко как был аферистом так и остался.
Лысенковщина была, есть и будет злом и хватит из шкафов скелеты доставать
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2557
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #93 : 23 Ноября 2021, 15:39:06 »
Вы как на своей волне,

А вы на своей волне похоже ...меня не интересует политика,а только наука ..в этой теме о ней и надо говорить ...

Прочтите пост 90 внимательно .....его брат стал президентом АН СССР и занимался тем же,что и Лысенко ...
Вы похоже не можете делать логических выводов .....

И почитайте что такое горизонтальный и вертикальный перенос генов ......
Генетика занимается только рекомбинацией генов,а природа наоборот этим методом вычищает уродства ...
В большинстве видов растений нет распадного шлейфа уродств ....

И не может быть бесконечного  количества свойств растений при распадном шлейфе  .....все уродства насыщены до определенного уровня,иначе за пределами насыщения происходит летальность видов ....
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #94 : 23 Ноября 2021, 16:00:05 »
А вы на своей волне похоже ...меня не интересует политика,а только наука ..в этой теме о ней и надо говорить ...

Прочтите пост 90 внимательно .....его брат стал президентом АН СССР и занимался тем же,что и Лысенко ...
Вы похоже не можете делать логических выводов .....
Давайте не будем отвлекаться, что вы всегда делаете
Вы озвучили две позиции:

1.Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды ( о чем и говорили мичуринские агробиологи).

2. Была показана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

Пожалуйста подробнее и с ссылками на цитаты

P.S. Мне в ваших постулатах видится  вывернутая через одно место эпигенетика под лысенковщину и не более
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #95 : 23 Ноября 2021, 17:00:31 »
Была показана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

О чем и говорил  Т.Д.Лысенко ....
Алхимики пытались свинец и другие элементы превратить в золото и тем самым
предсказали, что с помощью ядерной реакции это возможно...

Может хватит таких аналогий/рассуждений ?

Лысенко отрицал генную организацию наследственности.
В дискуссиях, по словам очевидцев, он обезоруживал оппонентов фразой:
"Вот говоришь гены, гены, а ты их видел?"
На этом дискуссия заканчивалась.

Действительно в те времена об устройстве генов ничего не было известно.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2557
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #96 : 23 Ноября 2021, 22:07:13 »
Пожалуйста подробнее и с ссылками на цитаты

P.S. Мне в ваших постулатах видится  вывернутая через одно место эпигенетика под лысенковщину и не более


Алхимики пытались свинец и другие элементы превратить в золото и тем самым
предсказали, что с помощью ядерной реакции это возможно...

Может хватит таких аналогий/рассуждений ?

Лысенко отрицал генную организацию наследственности.
В дискуссиях, по словам очевидцев, он обезоруживал оппонентов фразой:
"Вот говоришь гены, гены, а ты их видел?"
На этом дискуссия заканчивалась.

Действительно в те времена об устройстве генов ничего не было известно.

Ребята ...я высказал свою версию,вы свою .....

Вам если надо,то и опровергайте мою версию ...

Только для начала ознакомьтесь вот с этим ....

"Разновидность соматических мутаций у растений – почковые мутации, появляющиеся в меристемных клетках точки роста стебля. Развившийся из этой клетки побег полностью имеет мутантный признак. Раньше эти мутации называли спортами. Из такого спорта, обнаруженного у сорта яблони Антоновка могилевская белая, И.В. Мичурин получил известный сорт Антоновка шестисотграммовая. Многие лучшие американские сорта яблони также были созданы использованием почковых мутаций. Целый ряд ценных сортов картофеля также происходит из спонтанно возникших форм с соматическими мутациями."



"Клоновая селекция, метод индивидуального отбора спонтанно возникших почковых мутаций, химер и длительных модификаций у винограда. В результате естественного мутационного процесса внутри сорта возникают различные точечные мутации, которые накапливаются и засоряют сорт, если они отрицательные. Клоновая селекция призвана улучшить сорт, выявляя лучшие клоны, лишенные недостатков или имеющие превосходство над базовым сортом. Клоновая селекция винограда осуществляется следующим образом: для размножения отбираются по совокупности или по отдельным признакам наиболее ценные кусты (50 из 1000), которые отмечаются соответствующим номером. Лозу заготавливают с каждого отобранного куста отдельно. Саженцы, получают также отдельно с каждого куста и по номерам высаживают на клоноиспытательный участок. По итогам исследований, проведенных в течение трех лет плодоношения, делают выводы о ценности каждого номера отбора и затем испытывают их по более широкой программе (2—3 из 50 первоначальных). В улучшении качеств культивируемых сортов К. с. более эффективна, чем метод массового жесткого отбора по положительным признакам. Применяя индивидуальную клоновую селекцию можно повысить урожайность сорта на 25—30%, а в сочетании с фитосанитарным оздоровлением — до 45—50%."
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Внук Мичурина

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1745
  • -Получено: 1925
  • Сообщений: 524
  • Рейтинг: 1929
  • Мичуринск-Михнево (Моск. обл.)
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #97 : 23 Ноября 2021, 22:19:00 »
Развившийся из этой клетки побег полностью имеет мутантный признак. Раньше эти мутации называли спортами. Из такого спорта, обнаруженного у сорта яблони Антоновка могилевская белая, И.В. Мичурин получил известный сорт Антоновка шестисотграммовая
Да только,  сам Мичурин и писал ,  что характеристики этого сорта сохраняются только лишь при размножении этого сорта почками,  взятыми с побегов с фасциацией,  то есть сдвоеных . При размноженииспользовании обычными почками же ,  отличительные особенности данной антоновки,  такие как крупноплодность - утериваются.
 Выходит ,  что наследование признаков происходит не постоянно,  и для их наследования требуются специальные условия . В то время ,  как при генетически полученных сортов ,  наследование признаков происходит безусловно.
А по факту - нашёл сдвоенный побег ,  увидел плоды крупнее ,  а дальше всего лишь повторяет условия ,  в которых этот побег образовался. И наследование признаков можно признать частично.
С уважением,
Александр Солопов

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #98 : 24 Ноября 2021, 00:23:17 »
Клоновая селекция призвана улучшить сорт, выявляя лучшие клоны, лишенные недостатков или имеющие превосходство над базовым сортом.
Получается, что точечные мутации происходят случайно, в основном в нежелательном направлении ))
Причем частота почковой мутации низкая 1 на 10000.
Об этом ли мечтали большевики?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?
« Ответ #99 : 24 Ноября 2021, 09:20:02 »
Только для начала ознакомьтесь вот с этим ....

По секрету сообщаю, чтобы за сорт не платить роялти, находят его "клон" регистрируют и посылают правообладателей подальше. Всем уже давно известно что эти "клоны" липа, потому что
частота почковой мутации низкая 1 на 10000.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей