Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов, кто прав ?

[Агрызков Алексей]

А что я должен вам ответить ?

Ваше мнение от прочитанного. Такое впечатление что не читали

[Филиппов Олег]

Ваше мнение от прочитанного. Такое впечатление что не читали

"В процессе эволюции у вида Triticum aestivum L. для противодействия
стрессовым факторам среды возникли обратимые системы
акклиматизации, которые регулируются светом и температурой. Реакция
на продолжительность дня (фотопериодизм) и потребность в низкой
положительной температуре (яровизация) — важные адаптивные
механизмы, которые обеспечивают возможность растениям озимых
культур пережить зиму на менее дифференцированной стадии развития
и наиболее полно использовать благоприятные условия весенне - летнего
периода вегетации.

https://istina.msu.ru/publications/article/3179893/

[Агрызков Алексей]

Поговорили😃😃😃 с таким диалогом тему закрываю

[Агрызков Алексей]

Господа модераторы зачем закрыли тему о Вавилове и Лысенко ......

Мне что теперь отвечать на каждый чих и пожелания Агрызкова ...

Не позортесь ....пусть люди выражают свое мнение и пусть читают другие мнения ..

Вы что собрались принуждать людей отвечать на ваши вопросы ....

Вот и ладушки и вылезла истина на поверхность
Я так понял это ваша авторская тема с пропагандой лживых учений Лысенко, давайте её переименуем в  "Великий учёный 20 века Т.Д.Лысенко"
А в начале призывали вы к другому ..........

Не пишем глупости всякие ...а ведем научную дискуссию со ссылками и фактами ...

Дискуссия предполагает ответы на вопросы оппонентов, а не монолог уважаемого Филлипова Олега. Наверно у вас нет ответов, как нет и у ваших последователей

P.S. Мне нравятся ваши цитаты, без ссылок и очень много текста, возьму на вооружение 
Продолжим? Без ответов оппоненту и цитатами в полотно.

[Барсунидзе]

А мне нравятся взгляды Лысенко, простые такие, понятные...
Плохо ухаживаешь за пшеницей она в рожь вырождается или в овес.
Хочешь получить морозостойкие сорта винограда,
 взял пучок черенков, положил в холодильник, они там мутировали под воздействием низкой температуры и из каждой почки новый морозостойкие  сорт пошел.
Удобно и затраты минимальны )

[Внук Мичурина]

А мне нравятся взгляды Лысенко

Вот, тоже думаю в Лысенковцев записаться. У меня на Кодрянке упорно из одной точки растут побеги с сильно рассеченным листом, с глубокими выемками, явно внешне отличающиеся по строению как листвы, так и по окраске и форме побеги. Надо нарезать с него чубуков, укоренить и продавать как Кодрянка улучшенная. Хай будет. Так то я по осени вырезаю и сжигаю все, что наросло с этого побега. Мож зря?

[Агрызков Алексей]

А мне нравятся взгляды Лысенко, простые такие, понятные...

Самое гениальное это внутрисортовое скрещивание растений самоопылителей которым заставили заниматься в массовых масштабах колхозников, ползай на коленках по полям, рви пыльники, не жалей.  Спрос на пинцеты в стране вырос

[Филиппов Олег]

Вот и ладушки и вылезла истина на поверхность

Что там у вас вылезло ... мне как то не интересно .....

Успел я ознакомиться с вашей  ссылкой и автором работ.Вполне плодовитый ученый.Много у нее работ по пшенице ...
Вчера ее пол дня читал ...знакомился с ее трудами.
Потом ее сайт заблокировали ...показывает 502
Также я дал вам ссылку на ее другую работу ....то же самое,блокировка 502

И вам мой совет ...не гоните людей с ответами  люди должны осмыслить,прежде чем что либо отвечать ...тема серьезная ..
Для вас Лысенко аферист,для других нет .....
Уважайте мнение других ...не устраивайте скандалов ..они никому не нужны ..

[Агрызков Алексей]

Уважайте мнение других ...не устраивайте скандалов ..они никому не нужны ..

Мне вот интересно на основании чего вы делали промежуточные выводы? Вы только себя читали?

[Степан Петрович]

 Рано встал, посмотрел тема закрыта! Оказалось временно, автор так с трибуны и не слез!

[Агрызков Алексей]

Рано встал, посмотрел тема закрыта! Оказалось временно, автор так с трибуны и не слез!

Наш коллега, Олег, возможно учась в институте, по болезни пропустил тему фенотипическая изменчивость, я думаю, надо помочь в освоении этой темы

[Prianar]

А правду говорят, что академик Трофим Лысенко — научился читать и писать лишь в 13 лет, и после окончания всего двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства в Полтаве?

[Степан Петрович]

А правду говорят,

Правда, отвечает газета Правда!
.... мастерское общение молодого человека с журналистами, его умение использовать газеты для свершения научных открытий большой практической важности, это не было эфемерным. Это стало постоянной чертой всей карьеры Лысенко, от статьи в Правде в 1927 до конца 1964, когда Правда и все другие газеты в конечном итоге восстали против него

[Филиппов Олег]

"Мягкая пшеница Trdticum aestivum является одним из наиболее пластичных видов. Она представлена яровыми, озимыми, двуручками и рядом переходных форм. Адаптация пшеницы к различным условиям произрастания осуществляется за счет изменения степени реакции растений на яровизацию и фотопериод и различного их сочетания. Изучение особенностей генетического контроля механизмов адаптации мягкой пшеницы имеет значение как для селекции на оптимальную для конкретной зоны длину вегетационного периода, так и для уточнения вопросов эволюции этого вида."



"У озимых сортов мягкой пшеницы  устойчивость к морозу является полигенным признаком, что обусловливает его большую зависимость от внешних условий. "

"Полигенные признаки – это признаки, которые контролируются несколькими генами, а не одним. Гены, которые их контролируют, могут располагаться рядом друг с другом или даже на отдельных хромосомах. Поскольку участвуют несколько генов, полигенные признаки не соответствуют модели наследования Менделя.
Полигенные признаки сложны и не могут быть объяснены одним простым менделевским наследованием."

[Агрызков Алексей]

Поскольку участвуют несколько генов, полигенные признаки не соответствуют модели наследования Менделя.
Полигенные признаки сложны и не могут быть объяснены одним простым менделевским наследованием."

У винограда то же самое  поэтому ГМО с винограда сделать великая проблема.
У других культур попроще, поэтому ГМО и шлёпают

[Степан Петрович]

не могут быть объяснены одним простым менделевским наследованием.

Анекдот: пришел мужик в роддом-выносят негритенка. -жена в чем дело? У меня молоко кончилось отдали негритянки кормить, вот и почернел. Приносит домой, мать спрашивает почему черный, да у жены молоко кончилось....., ты знаешь сынок, у меня тоже молоко кончилась, кормила тебя козьим, так у тебя рога только через 20 лет выросли.
 Вопрос: наследственность,или условия окружающей среды?

[Евгений Родимин]

Это ошибка, точнее не точная трактовка опытов.
.............................
Давайте не будем распространять заведомо неверную информацию.
Опыты на своих участках мы можем проводить какие угодно, в том числе и научно необоснованные.

Хотелось бы прочесть не огульное заявление, а опровержение работы германских ученых изложенной здесь https://elementy.ru/novosti_nauki/431068
 Лично я против распространения ложной информации и просто задал вопрос, который, полагаю, очень интересен.

[Филиппов Олег]

Теоретически согласен с Вами! Такие опыты ставил дедушка И.Мичурин (воспитание с ментором).

Это ошибка, точнее не точная трактовка опытов.

Ну,Владимир,это не научно с вашей стороны.
По вашему надо отменить все законы физики.
Ни что ни на что не влияет.
Так что ли?
А как же метод ментора тогда.

Степан Петрович,не " с ментором",а при помощи метода ментора.

[Барсунидзе]

А как же метод ментора тогда

Кончился метод ментора.
Но вам никто не мешает его применять.
В сети доступна книга «Вегетативная гибридизация у растений» ученика Лысенко Т.Д., который развивал это все,
пользуйтесь )

[Евгений Родимин]

Сегодня задал вопрос биологу из Института физиологии растений им. К.А.Темирязева:

Здравствуйте, Андрей!
Известны, так называемые, вегетативные гибриды. Когда подвой влияет на привой и свойства привоя меняются.
Вопрос: известны ли случаи (не обязательно с виноградом) когда биологические вещества подвоя вызывали мутации в привое? Чтобы клонирование привоя давало растения с новыми свойствами.

Получил ответ:

Здравствуйте, Евгений!
Тема "вегетативной гибридизации" в свое время активно обсуждалась. Потом это дело угасло и стало восприниматься как научный анахронизм. Потом обнаружили такие явления, как РНК-интерференция и "умолкание генов", причём способные распространяться по растению, в том числе и между компонентами прививки, а также передаваться вегетативному потомству. Далее оказалось, что оба эти явления, по-видимому, имеют отношение к появлению в геноме "горячих точек", особенно склонных к мутациям. Грубо говоря, если энное число клеточных делений одни и те же гены "молчат", то именно они, скорее всего, начнут быстро изменяться, так сказать, за ненадобностью в их сохранении в исходном виде. Причём, дело не только в ослаблении стабилизирующего отбора, но именно в том, что меняется сама вероятность мутаций. При этом зачастую последние "генетически закрепляют" то, что сначала существовало в виде следствия перестройки активности генов. Насколько эти явления реализуются как следствие передачи сигнальных молекул между компонентами прививки, сложно сказать. Но, в принципе, ничего невозможного в этом нет. А уж известны ли такие случаи? В свое время было описано много подобного, но при этом отсутствовали доказательства, мутации ли это или что-то другое. Потом описывать подобное стало неприлично, никто и не искал. Теперь, в связи с успехами молекулярной биологии, что-то вроде бы опять прослеживается. Но никто и сейчас не ставит задачи целенаправленно отыскивать такие случаи. А жаль!

С уважением, Андрей

Интересно получается. Два генетически одинаковых растения могут отличаться. Как по морфологическим, так и по другим признакам. Из-за "молчащих" генов.