• 01 Августа 2026, 06:33:13


Автор Тема: Селекция  (Прочитано 66483 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #440 : 31 Января 2022, 07:53:00 »
Наши Институты виноградарства работают только на Юг (на себя).
Недавно наш институт виноградарства презентовал новый технический сорт винограда  Красностоп Карпи, который вы признали сортом для Севера всех времён и народов )
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #441 : 31 Января 2022, 08:15:08 »
Цитата : "...Согласно отчета проекта «Северный виноград» (Gomez et al., 2016)..." (https://www.extension.iastate.edu/wine/lets-focus-dr-watrelot-2/) .................. В США есть программа (проект) "СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД", а у нас нет! Наши Институты виноградарства работают только на Юг (на себя).
"Работать на себя" означает, что результаты работы продаются на коммерческой основе и доходы остаются в распоряжении этой организации.
 Такие коммерческие организации в России существуют, но их  бюджет не финансирует. Разве только гранты, которые работают на пользу всей страны. Например, научные разработки по микроклонированию, синтезу полифенолов, разработки передовых агротехнологий, пр. Открывай свой институт и осуществляй программу северного виноградарства.
Поинтересуйся климатом северных штатов  США (кроме Аляски)и узнаешь, что он приближается к климату Новочеркасска. Там никто не выбрасывает деньги на ветер, например, для программы "южного винограда" в штате Невада или "северного виноградарства" на Аляске. Но никто не запрещает частным лицам это делать. Также, как и нам с вами. В Якутии правительство республики даже выделяет финансовую помощь энтузиастам, для выращивания винограда.


Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #442 : 31 Января 2022, 08:37:24 »
Недавно наш институт виноградарства презентовал новый технический сорт винограда  Красностоп Карпи, который вы признали сортом для севера всех времён и народов )
Плохой пример. Этот сорт был создан И.Н. Сьян еще в начале этого тысячелетия, в числе многих других отличных высокоморозостойких сортов и элитных форм , с активным использованием в селекции  Амурского дикого винограда. Инcтитут же сыграл в их судьбе резко отрицательную роль ,заморозив дальнейшие испытания элитных форм и сортов. Институту совсем не выгодно создавать высокоморозостойкие сорта винограда, так как они не смогут их полноценно испытать (за последние 20 лет в Новочеркасске был минимальная температура -29 гр.С всего один раз). Эти сорта и формы положили под сукно на долгие годы. Красностоп Карпи - думаю случайно достали из-под сукна. Притом, его Институт не рекламирует и не предлагает Северу. Наоборот я 2 года воевал c Институтом,  чтобы он изменил ошибочный  САТ 3638 гр.С. на истинный - 2650 гр.С . Думаю Иниститут преднамеренно ввели северян в заблуждение , чтобы они КК не сажали (133 дня и САТ 3638 гр.С - северянам не подошел бы!).

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #443 : 31 Января 2022, 09:06:24 »
Плохой пример. Этот сорт был создан И.Н. Сьян еще в начале этого тысячелетия, в числе многих других отличных высокоморозостойких сортов и элитных форм , с активным использованием в селекции  Амурского дикого винограда.
Так все сорта не сразу становятся сортами. Если внимательно присмотреться, то американские технические сота выводят 10-20 лет, достаточно вспомнить историю сорта Шабреву, Маркетта и других.
Процитирую ваши восторги по поводу Красностопа Карпи:
"Ура товарищи ,нашему полку прибыло! Следует на Севере активнее внедрять наши доморощенные местные сорта. Особенно хочу подчеркнуть, что "КК "технический сорт, имеющий ЧЕРНУЮ ягоду и морозостойкость -25гр., сахаристость сока ягод 23-28 %, титруемая  кислотность 6,5-8 г/л. Сухое вино - 8,6 балла!"

Все было прекрасно и вдруг сегодня с утра стало все плохо (
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #444 : 31 Января 2022, 09:09:49 »
Все было прекрасно и вдруг сегодня с утра стало все плохо
Сорт Красностоп Карпи - прекрасный сорт для Севера (дважды автохтонный!!!) - такие сорта надо обязательно продвигать! А Институт наоборот его прячет.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #445 : 31 Января 2022, 09:15:24 »
американские технические сота выводят 10-20 лет,
Прошли уже и 10 лет и уже 20 лет - где вся линейка шикарных сортов и элитных форм Н.И. Сьян? Институт не может их полноценно испытать (испытания таких сортов и элитных форм могут проходить только на Севере) , да и не хочет. Список этих сортов и форм с их характеристиками я подробно описал в своей авторской теме. 

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #446 : 31 Января 2022, 09:20:47 »
Сорт Красностоп Карпи - прекрасный сорт для Севера (дважды автохтонный!!!) - такие сорта надо обязательно продвигать! А Институт наоборот его прячет.
В каком смысле прячет, можете свободно его приобрести, недорого 250 р
Да и другие перечисленные вами технические институтские сорта нетрудно приобрести.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #447 : 31 Января 2022, 11:08:49 »
Сорт Красностоп Карпи - прекрасный сорт для Севера (дважды автохтонный!!!) - такие сорта надо обязательно продвигать! А Институт наоборот его прячет.
Будь любезен, объясни - зачем институту прятать, в чем выгода?

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #448 : 31 Января 2022, 11:11:52 »
В каком смысле прячет, можете свободно его приобрести, недорого 250 р
Да и другие перечисленные вами технические институтские сорта нетрудно приобрести.
Их не только трудно, но  невозможно приобрести у себя в районе и области. Для того, чтобы  сорт активно распространялся нужны рекомендации Института, создавшего сорт, а тот молчит (язык проглотил). Нужно размножать - продавать саженцы, а это не делается.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #449 : 31 Января 2022, 11:20:40 »
Будь любезен, объясни - зачем институту прятать, в чем выгода?
Для Института виноградарства высокоморозостойкие сорта винограда с участием Амурского дикого винограда - кость в горле. Он не может в итоговых  характеристиках очередного нового сорта , имеющего  в своем составе Амурский виноград, указать  истинную морозостойкость нового сорта. А это означает неполное испытание элитных форм для официального признания формы  сортом ,  а значит это недоработка такой мощной структуры, как федеральное профильное учреждение. Никто не поймет этого, а спросить спросят - а почему Вы не исследовали кандидата на сорт на его морозо- и зимостойкость (на все 4 параметра)? И сделают вывод - давайте-ка ребята валенки в зубы и на Север - дорабатывайте до конца. А им не хочется - тут Черное море под боком , а там все чужое , непревычное , необжитое , бывает очень холодно. Я думаю они и всю селекцию А.И. Потапенко потихоньку задавили, чтобы он не вылезал со своими высокоморозойкими сортами и ГФ (воду не баламутил - спокойно жить на Юге не мешал).

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #450 : 31 Января 2022, 11:54:36 »
Их не только трудно, но  невозможно приобрести у себя в районе и области. Для того, чтобы  сорт активно распространялся нужны рекомендации Института, создавшего сорт, а тот молчит (язык проглотил). Нужно размножать - продавать саженцы, а это не делается.
Могу вам продать институтские  саженцы Красностопа Карпи, но с  посреднической наценкой в 100 рублей + пересылка )
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #451 : 31 Января 2022, 12:03:34 »
Для Института виноградарства высокоморозостойкие сорта винограда с участием Амурского дикого винограда - кость в горле. Он не может в итоговых  характеристиках очередного нового сорта , имеющего  в своем составе Амурский виноград, указать  истинную морозостойкость нового сорта. А это означает неполное испытание элитных форм для официального признания формы  сортом ,  а значит это недоработка такой мощной структуры, как федеральное профильное учреждение. Никто не поймет этого, а спросить спросят - а почему Вы не исследовали кандидата в сорт на его морозо- и зимостойкость (все 4 параметра)?
Интересно, почему же высокоморозостойкие сорта для института "кость в горле", как это объяснишь?
Полностью неправильное представление.
В задачи института не входит исследования на устойчивость к морозам. После получения сорта и первичных испытаний, сорт передается в Госсорткомиссию. Та, для дальнейших испытаний, передает его на испытательные участки. Институт сделал свое дело, отчитался и ему по барабану - что будет дальше с этим сортом. Вот если это коммерческая структура, тогда им будет интересно продвигать и продавать новые сорта. Взять С.И.Красохину. Она сотрудник института. Но у неё коммерческий питомник. Если Светлана Ивановна решит, что ей выгодно продвигать новый сорт, она это сделает, для получения личной выгоды.
 Хочу заметить, что цифры по морозоустойчивости ставят по тем температурам, где проходили первичные испытания. Если в Новочеркасске в этот период было -26, ниже поставить не имеют право, хоть может сорт и перенесёт более низкие температуры. А вот если сорт поступил, например, из Уфимского сельхозинститута (как сорт Башкирский), там могли быть температуры и ниже. Если на участке, при испытаниях на ООС случатся температуры ниже и сорт их выдержит, в отчете участка это будет указано и Госсорткомиссия может внести в анкету сорта поправку на температуру.


Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #452 : 31 Января 2022, 12:03:43 »
Могу вам продать институтские  саженцы Красностопа Карпи, но с  посреднической наценкой в 100 рублей + пересылка )
Вы всем северянам так сможете высылать (обеспечить всех саженцами)? То есть сможете заменить Красохину и ее Институт? В линейке элитных форм и сортов И.Н. Сьян можно выделить не менее 20 лучших форм и сортов. Их все надо испытывать на Севере и отобрать всего несколько лучших! А кто это сделает?

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4811
  • -Получено: 5101
  • Сообщений: 3235
  • Рейтинг: 5083
Re: Селекция
« Ответ #453 : 31 Января 2022, 12:05:01 »
Если в Новочеркасске в этот период было -26, ниже поставить не имеют право
Вот ключевая фраза! А какая у сорта фактическая морозостойкость, что крайне важно знать для России - 90% ее территории - Север?

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #454 : 31 Января 2022, 12:08:04 »
Могу вам продать институтские  саженцы Красностопа Карпи, но с  посреднической наценкой в 100 рублей + пересылка )
Владимир, да Вы просто благотворитель!!! Ге же это видано, чтобы посредник делал наценку меньше основной цены. Принято - 2-3 цены от закупочной.
Интересно, примет ли Семыкин ваше предложение. У меня впечатление, что его не столько сорта интересуют, сколько возможность поговорить о них.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6154
  • -Получено: 25636
  • Сообщений: 4235
  • Рейтинг: 25755
  • Белгородская с. Казанка
Re: Селекция
« Ответ #455 : 31 Января 2022, 12:15:26 »
Вы всем северянам так сможете высылать (обеспечить всех саженцами)
Почему бы Вам не заняться реализацией и пиаром саженцев? Могу Вам поставлять до 4000 в год. Условия ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем у Барсунидзе. Мне все равно или Алвика или Красностоп карпи. Если не хватит, пишите. Есть возможности расширения мощностей. Если не интересно, не пишите о невозможности обеспечения северян. И таких как я великое множество. 

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #456 : 31 Января 2022, 12:17:42 »
Вот ключевая фраза! А какая у сорта фактическая морозостойкость, что крайне важно знать для России - 90% ее территории - Север?
В методике государственных испытаний нет таких требований.
Если тебе хватило терпения убедить поставить другую цифру по САТ, домогайся в Министерстве сельского хозяйства, чтобы изменили методику. Только, уверен, что тебе ответят: "Методика разработана для зоны уверенного выращивания винограда, 90% территории России туда не входит. А если это кому-то нужно, Минсельхоз не препятствует проведению таких испытаний". А на платной основе даже и посодействует. Как содействует мне. И тебе посодействует - заключай договор и плати денежки.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #457 : 31 Января 2022, 13:03:14 »
Если не интересно, не пишите о невозможности обеспечения северян. И таких как я великое множество.
Ясное дело, в задачи НИИ не входит продажа саженцев. Этим занимаются только коммерсанты. Будет спрос, будет предложение.
К примеру, у нас в Ботаническом саду МГУ (где Семыкин покупал облепиху), образуется немало посадочного материала. Некоторые предприимчивые сотрудники, заключают договора с ректоратом и продают этот посадочный материал всем желающим. Университет занимается учебной и научной работой. Новые сорта реализуют предприниматели, выплачивая университету долю. Эти деньги поступают на внебюджетные счета, затем используются в интересах университета, в основном, для дополнительных выплат преподавательскому составу с низкими зарплатами.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #458 : 31 Января 2022, 15:22:47 »
Говорят, некоторые специалисты могут по вкусу усика сказать - какой будет вкус ягод.
У меня в оранжерее новые гибридные сеянцы (Амурский х Фабел) стали давать усики. Я попробовал. У некоторых вкус с горьковатыми нотками перца. Не помню, чтобы раньше пробовал такие. Что бы это значило?
Листики этих сеянцев очень насыщены антоцианами, даже с красными ободками.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #459 : 31 Января 2022, 15:57:45 »
Что бы это значило?
Урожай на шашлычный соус пойдет  :bm:
Хочешь много работать - меньше думай...