Селекция

[Евгений Родимин]

Евгений, зачем мне придумывать, если я постоянно Вас цитирую? Если Вы убеждены, что такой сорт невозможен, чего ж Вы тогда всё время ждёте, что его Вам приведут как пример?
Раскройте глаза и прочтите ещё раз мое сообщение от 5 декабря Я писал:Смысл сообщения в том, что наверное стоит - таки обратить внимание на плодоносность, что лучше иметь гроздочки поувесистее, да числом поменьше, чем тьму растрёпаной мелочи, - собирать ведь удобнее. Вы согласны, Евгений?

Вы снова искажаете смысл сказанного мной. Никогда я не говорил, что для меня только та ягода, что от 6 грамм. Говорил, что не верю в такие на высокоустойчивых к болезням и морозам, сверхранним для севера сортах. И если ошибаюсь, просил привести пример такого сорта.  Хватит врать. И не надо мне навязывать свои взгляды на то как надо делать. Хочешь делать - делай, получишь что путное расскажи.

[Агрызков Алексей]

Никогда я не говорил, что для меня только та ягода, что от 6 грамм. Говорил, что не верю в такие на высокоустойчивых к болезням и морозам, сверхранним для севера сортах.

Я думаю "Искатель 1963" понял вашу позицию и на этом кто, чего, когда-то, что-то, писал, говорил или не делал этого.............  закончим обсуждать. Посторонним не очень удобно читать ваши сообщения, если кто-то из дискутирующих не удовлетворился обсудите это в личке

[Marat]

Известно, что у человека в обычных клетках 46 хромосом.
Виноград древнее человека, у него 76 хромосом
У хвоща полевого - 216 хромосом.

Значит ли это что виноградная лоза умнее и мудрее виноградаря,
который за ней ухаживает, не зная законов, по которым она развивается?
 

Это наталкивает на мысли. Растения скорее всего тоже были когда то разумными и очень высокоразвитыми, со своей цивилизацией, технической. Их сбросили в этот мир и насильно деградировали, инволюция. Постепенно( может и не постепенно) превратили в примитивные формы.

[Агрызков Алексей]

Это наталкивает на мысли. Растения скорее всего тоже были когда то разумными и очень высокоразвитыми, со своей цивилизацией, технической. Их сбросили в этот мир и насильно деградировали, инволюция. Постепенно( может и не постепенно) превратили в примитивные формы.

Женьшень в третичный период был деревом, в четвертичном стал растением, но сохранил своё долголетие 100-200 лет. 

[Барсунидзе]

У винограда 38 хромосом и только у полиплоидов встречается 57, 76, но очень редко.

Хотелось бы знать, какие сорта винограда являются полиплоидными?

Встречалось, что вроде бы японский сорт Кёхо является тетраплоидом и поэтому не скрещивается с обычными диплоидными сортами.   

[Агрызков Алексей]

Хотелось бы знать, какие сорта винограда являются полиплоидными?

Встречалось, что вроде бы японский сорт Кёхо является тетраплоидом и поэтому не скрещивается с обычными диплоидными сортами.   

валом
http://sortov.net/info/tetraploid.html
Позже выявлено много тетраплоидов  винограда среди крупноягодных сортов (например, Кишмиш белый, Корнишон, Мальбек, Мускат александрийский, Рислинг рейнский, Португизер, Токай, Шабаш и др.). Тетраплоидные формы винограда, возникшие в результате спонтанных соматических мутаций, обнаружены во многих странах с развитым промышленным виноградарством.

[Рафаил]

выявлено много тетраплоидов  винограда среди крупноягодных сортов (например, Кишмиш белый, Корнишон, Мальбек, Мускат александрийский, Рислинг рейнский, Португизер, Токай, Шабаш и др.). Тетраплоидные формы винограда, возникшие в результате спонтанных соматических мутаций, обнаружены во многих странах с развитым промышленным виноградарством.

Обычно к основному названию прибавляется эпитет крупноягодный, например рислинг - рислинг крупноягодный, шабаш - шабаш крупноягодный и т.д. есть и триплоидные сорта,  например Поливитис Магарача.
http://vinograd.info/sorta/stolovye/polivitis-magaracha.html
Такой сорт как Шасла Рамминга цитохимера и имеет смешанный с 38 и 76 хромосомами состав клеток. Получен скрещиванием (Худяковский №1 и V.Labrusca L. ) и сорта Шасла мускатная.
http://vinograd.info/sorta/stolovye/shasla-ramminga.html

[Искатель 1963]

Это наталкивает на мысли. Растения скорее всего тоже были когда то разумными и очень высокоразвитыми, со своей цивилизацией, технической. Их сбросили в этот мир и насильно деградировали, инволюция. Постепенно( может и не постепенно) превратили в примитивные формы.

Какая широкая получилась тема: Селекция.
•шимпанзе — 48
•человек с болезнью Дауна — 47
•человек — 46
Теория инволюции предполагает, что сначала была эволюция, собственно что можно считать деградацией?
"Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций...." Природа равнодушна. Для неё что простое, что сложное - всё равно, лишь бы было жизнеспособное. Неживая природа бесчувственна абсолютно.
У полиплоидов винограда снижается морозостойкость, поэтому для целей создания северных сортов она не очень подходит.

[Рафаил]

У полиплоидов винограда снижается морозостойкость, поэтому для целей создания северных сортов она не очень подходит.

Отсебятина. Ареал распространения полиплоидных форм в природе намного шире. В большинстве случаев северные растения полиплоиды.

[Marat]

Какая широкая получилась тема: Селекция.
•шимпанзе — 48
•человек с болезнью Дауна — 47
•человек — 46
Теория инволюции предполагает, что сначала была эволюция, собственно что можно считать деградацией?
"Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций...." Природа равнодушна.
У полиплоидов винограда снижается морозостойкость, поэтому для целей создания северных сортов она не очень подходит.

Инволюция предполагает "эволюцию", но не здесь, не в этом мире. Там, в мире где нам недоступно, и так же предполагает о возможности изначального искусственного создания скорее всего.
Адаптация подразумевает прежде всего отброс многих функций не нужных для выживания, то есть приспособление. Что само собой подразумевает деградацию.
Инволюция пока лишь фиксирует разные сбросы, возможно со временем попытается что то подробнее изъяснить. Сбросы цивилизаций в этот мир.

[Искатель 1963]

Отсебятина. Ареал распространения полиплоидных форм в природе намного шире. В большинстве случаев северные растения полиплоиды.

А что касается винограда? Я вроде про берёзы не писал.

[Агрызков Алексей]

У полиплоидов винограда снижается морозостойкость, поэтому для целей создания северных сортов она не очень подходит.

А что касается винограда? Я вроде про берёзы не писал.

откуда инфа про виноград?

[Рафаил]

Интересно, что думают ученые о полиплоидии у винограда. Известный исследователь Ш.Топалэ пишет следующее.
"    В результате полиплоидизации одни сорта склонны к быстрому прохождению фаз вегетации, другие к медленному. Поэтому при скрещивании следует брать в качестве отцовской или материнской формы не любой тетраплоид, а определенную форму, обладающую именно теми биологическими свойствами и признаками, которые преследует, с одной стороны, селекционер, а с другой - селекционная программа, в частности - раннеспелость, бессемянность, сахаристость, крупноягодность, устойчивость к болезням, вредителям и неблагоприятным условиям среды".
Так что полиплоидные лианы могут быть более раннеспелыми и быстро проходить фазы вегетации. Да и морозостойкость их будет зависеть от морозостойкости их родителей.   

[Marat]

Интересный момент. Приведу пример из результатов селекции КЗОС. В основном чистая винифера, показывает результаты по морозостойкости не уступающие амурскому дикому винограду, но с качественными ягода, по морозостойкости.
Как раз подтверждает о акклиматизации путем пересева семян по И. В. Мичурину.

[Рафаил]

По полиплоидии винограда есть книга - Топалэ Ш.Г. Полиплоидия у винограда. - К.-нев: Штиин., 1983. -216с. 

[Искатель 1963]

откуда инфа про виноград?

Нарыта в тырнете, сейчас не нахожу источник. Я даже охладел к безвременнику после того, как на неё наткнулся.

[Искатель 1963]

Да и морозостойкость их будет зависеть от морозостойкости их родителей.   

Естественно она будет зависеть, но где сведения о том, что она превзойдёт морозостойкость родителей в результате полиплоидизации?

[Рафаил]

Так это вы пишете, что она уменьшится.

У полиплоидов винограда снижается морозостойкость, поэтому для целей создания северных сортов она не очень подходит.

О том, что морозостойкость полиплоида превзойдет морозостойкость родителей тоже ваши домыслы, но не мои.

Естественно она будет зависеть, но где сведения о том, что она превзойдёт морозостойкость родителей в результате полиплоидизации?

Ученые пишут об ускоренном прохождении фаз вегетации, можно только предположить, что морозостойкость уж никак не будет ниже родителей, а в каких то случаях выше(в неблагоприятные годы, например). Судя по тому, что другие северные растения в большинстве своем полиплоиды, то ареал и винограда должен расшириться на север.

[Агрызков Алексей]

Судя по тому, что другие северные растения в большинстве своем полиплоиды, то ареал и винограда должен расширится на север.

Я согласен с такой логикой, при казалось бы одинаковых условиях остаются полиплоиды какого-то вида в экстремальных условия. Надо еще подготовится к зиме, чтобы выдержать мороз.

[Барсунидзе]

Судя по тому, что другие северные растения в большинстве своем полиплоиды, то ареал и винограда должен расшириться на север.

Приведите пожалуйста примеры полиплоидных северных растений.
Считал, что полиплоиды встречаются в основном у культурных растений, так как их отбирал человек по величине плодов.