Фолк-хистори (folk history)

[Барсунидзе]

А высокоразвитыми ремесленниками они в Азии были или тут резко научились? Был в краеведческом музее в г. Азове верх искусства это конечно золотые украшения скифов

Золото скифов родом из Греции, Персии, Египта то есть из технологически развитых территорий.
 Например, скифский меч инкрустированный золотом, по-видимому происходит из Персии.
Скифы были скотоводами-млечниками, как писали греки. Занимались набегами и грабежами и торговлей, собирали дань с проходящих через них торговцев.
У них были оригинальные одноногие казаны, которые известны были в Китае и некоторых прилегающих районах, а также оригинальные принадлежности для конников.
Предположить, что скифы были технологами, астрономами-математиками, виноградарями-садоводами и землепашцами также трудно, как считать что хан Мамай выращивал хлеб.

[Агрызков Алексей]

.
Предположить, что скифы были технологами, астрономами-математиками, виноградарями-садоводами и землепашцами также трудно, как считать что хан Мамай выращивал хлеб.

Вот тут самое интересное, когда степь то образовалась в Азии(Южной Сибири)? Чтоб они стали скотоводами-млечниками. Золото они сами делали.
P.S.Были  же скифы живущие в лесостепи и степи

[Барсунидзе]

Золото они сами делали

Ну может что-то и делали...

Эрмитаж, Скифский гребень

Описание:
    Золотой гребень из кургана Солоха, раскопанного в 1913 г. Н.И. Веселовским в Приднепровье, по своей композиции напоминает фасад греческого храма с колоннадой из девятнадцати зубцов, треугольным фронтоном с изображением трех сражающихся воинов и фризом из пяти лежащих львов. Детали, отлитые по восковой модели или кованные, тщательно отделаны с обеих сторон, затем спаяны. Уплощенные рельефные фигуры исполнены в реалистической манере, пластичны и естественны в своих движениях, хотя и подчинены симметрии общей схемы. По стилю и качеству исполнения гребень - шедевр греческого мастера, работавшего для скифского заказчика и хорошо знавшего реалии варварского мира своего времени, включая этнографические особенности одежд, причесок и вооружения (скифского, греческого или фракийского)   

   
 
 Организация:    Государственный Эрмитаж 
 
И еще, когда персидский царь Дарий в 512 г до н.э. вторгся на территорию скифов он не нашел ни одного скифского поселения и города, никаких полей и виноградников, сплошная степь. А зачем кочевникам дома, они у них всегда с собой )

"Перейдя через Дунай, персы не увидели ни одного скифского воина. Степь была пустынна. В войске Дария был грек по имени Коес, родом из Митилены, расположенной на острове Лесбосе. Как островитянин, он, очевидно, был связан с черноморскими колониями греков, а может быть, и сам побывал в Скифии, во всяком случае, Коес хорошо знал скифов и их военные повадки. Коес сказал Дарию: "Ты готовишься, царь, вторгнуться в такую страну, где не найдешь ни вспаханного поля, ни населенного города, в блужданиях по этой стране нас ждут невзгоды". Поэтому он советовал Дарию хорошенько подумать об обратном пути из скифских степей и обязательно сохранить мост через Дунай.

"... В ответ на эту речь Идантирс (один из скифских вождей) отвечал: "Никогда прежде я не убегал из страха ни от кого, не убегаю и сейчас от тебя; я не сделал ничего нового по сравнению с тем, что делаю обыкновенно в мирное время; у нас нет городов, нет засаженных деревьями полей, нам нечего опасаться, что они будут покорены или опустошены; нечего поэтому мне торопиться вступать с тобой в сражение".

[Евгений-Москва]

Цитата - "Испанские винные сорта винограда вышли из России, доказали ученые. В Курчатовском институте доказали, что испанские винные сорта винограда пошли из России. Основные испанские винные сорта винограда берут свое начало от российского сорта винограда "Красностоп Золотовский", это выяснили генетики Национального исследовательского центра "Курчатовский институт", сообщил президент центра Михаил Ковальчук. "Мы сейчас впервые расшифровали семь геномов автохтонных сортов винограда", - сказал Ковальчук. "Нам говорят, что у нас все (виноделие) чужое - это нам дали испанцы, это французы. Но, например основные испанские сорта - клоны нашего "Красностопа Золотовского". То есть первоначальный сорт - наш, а дальше появились испанские сорта", - добавил он." (https://ria.ru/20210628/vinograd-1738915425.html).........................."Красностоп золотовский" -  родитель  сорта "Красностоп Карпи" и основных испанских сортов винограда. Звучит. Может даже "Красностоп золотовский" является родителем  главного испанского сорта винограда - "Темпранильо"  (любимого сорта моей дочери) , чем черт не шутит. Было бы не плохо, а даже очень солидно и престижно!

[Барсунидзе]

Может даже "Красностоп золотовский" является родителем  главного испанского сорта винограда - "Темпранильо"

Темпранильо = (Альбильо Майор х Бенедикто)
это тот редкий случай испанского сорта винограда, когда в родителях у него нет Красностопа и Пино Нуар
Возможно, Христофор Колумб, проплывая по Азовскому морю, останавливался возле Ростова на Дону и нарезал черенков элитных донских автохтонов.
С тех пор и пошло у них виноделие в Испании   

[Степан Петрович]

"Красностоп золотовский" является родителем  главного испанского сорта винограда

Папа, от кого произошли люди?
 Русские от обезьяны гаврила, грузины от шимпанидзе, армяне от орангутяна. Папа от кого произошли обезьяны, обезьяны произошли от негров!

[Евгений-Москва]

Возможно, Христофор Колумб, проплывая по Азовскому морю, останавливался возле Ростова на Дону и нарезал черенков элитных донских автохтонов.

Так  и есть по сути. Доказано, что  виноградарство началось  с Кавказа. Так что не удивительно, что в крови многих сортов мировой классики есть и кровь кавказских автохтонов! И у нас на Севере  России появилась возможность выращивать кавказский автохтон "Красностоп золотовский" в виде "Красностопа Карпи" с его реальной морозостойкостью  ниже -28гр. (за счет выдающейся морозостойкости одного из родителей -  Амурского дикого винограда), ранним сроком созревания (128 - 133 дня)  и САТом (2534гр. плюс с низким тепловым напряжением = +19гр.), достаточным для созревания ягоды на Севере плюс черная ягода и плюс К/У.

[Барсунидзе]

И у нас на Севере  России появилась возможность выращивать кавказский автохтон "Красностоп золотовский"

Мне кажется, что Красностоп золотовский (КЗ) относят к донским автохтонам, происхождение которого неизвестно. Существует версия о дагестанском происхождении сорта и более экзотическая версия о сеянце Каберне Совиньон.
Карпи нужно сажать, смотреть, пробовать, может он по потребительским качествам нам не подойдёт.
КЗ не слишком популярный сорт у виноделов.
Не всем нравитца с синим языком ходить )

[Евгений-Москва]

Мне кажется, что "Красностоп золотовский" ("КЗ") относят к Донским автохтонам

К Донским  "КЗ" может  относится последние 200 лет, а до этого (1000лет и более) он был в Абхазии или в Грузии - на Кавказе.

[Евгений-Москва]

КЗ не слишком популярный сорт у виноделов.
Не всем нравится с синим языком ходить )

А как же Саперави (красильщик)- лучший сорт Грузии (мой любимчик)?

[геннадий боголейша]

Мне кажется, что Красностоп золотовский (КЗ) относят к донским автохтонам, происхождение которого неизвестно. Существует версия о дагестанском происхождении сорта и более экзотическая версия о сеянце Каберне Совиньон.
Карпи нужно сажать, смотреть, пробовать, может он по потребительским качествам нам не подойдёт.
КЗ не слишком популярный сорт у виноделов.
Не всем нравитца с синим языком ходить )

совершенно верно надо сажать и испытывать у себя в своих условиях. Тогда делится впечатлениями а не переписывать чужие статьи и сттроить гипотезы.

[Евгений-Москва]

Цитата - "Испанские винные сорта винограда вышли из России, доказали ученые. В Курчатовском институте доказали, что испанские винные сорта винограда пошли из России. Основные испанские винные сорта винограда берут свое начало от российского сорта винограда "Красностоп Золотовский", это выяснили генетики Национального исследовательского центра "Курчатовский институт", сообщил президент центра Михаил Ковальчук. "Мы сейчас впервые расшифровали семь геномов автохтонных сортов винограда", - сказал Ковальчук. "Нам говорят, что у нас все (виноделие) чужое - это нам дали испанцы, это французы. Но, например основные испанские сорта - клоны нашего "Красностопа Золотовского". То есть первоначальный сорт - наш, а дальше появились испанские сорта", - добавил он." (https://ria.ru/20210628/vinograd-1738915425.html).........................."Красностоп золотовский" -  родитель  сорта "Красностоп Карпи" и основных испанских сортов винограда. Звучит. Может даже "Красностоп золотовский" является родителем  главного испанского сорта винограда - "Темпранильо"  (любимого сорта моей дочери) , чем черт не шутит. Было бы не плохо, а даже очень солидно и престижно! Кстати, Генетики "Национального исследовательского центра " Курчатовский институт" - это элита Советской и Российской науки, а не какие-то рассказчики народных историй (Фолк- хистори)! Раз они расшифровали семь геномов автохтонных сортов винограда, значит так оно и есть.

[Барсунидзе]

Цитата - "Испанские винные сорта винограда вышли из России, доказали ученые. В Курчатовском институте доказали, что испанские винные сорта винограда пошли из России.

Команда ученых из Курчатовского института в Москве провела расшифровку генома старинных сортов винограда, которые издавна выращивались в станице Цимлянской и на Дону.

Оказалось, что несколько выращиваемых с начала 19 века сортов винограда, которые и принесли цимлянским винам всемирную славу, происходят из пограничного между Францией и Испанией региона. Результаты исследования позволят лучше понять историю происхождения и распространения таких известных сортов винограда как цимлянский черный и красностоп золотовский

 Подробнее:  https://bloknot-volgodonsk.ru/news/uchenye-obnaruzhili-prarodinu-tsimlyanskikh-vinogr

[Евгений-Москва]

Команда ученых из Курчатовского института в Москве провела расшифровку генома старинных сортов винограда, которые издавна выращивались в станице Цимлянской и на Дону.

Оказалось, что несколько выращиваемых с начала 19 века сортов винограда, которые и принесли цимлянским винам всемирную славу, происходят из пограничного между Францией и Испанией региона. Результаты исследования позволят лучше понять историю происхождения и распространения таких известных сортов винограда как цимлянский черный и красностоп золотовский

 Подробнее:  https://bloknot-volgodonsk.ru/news/uchenye-obnaruzhili-prarodinu-tsimlyanskikh-vinogr

Владимир. Давайте разбираться. Первое - в приведенной мною статье ,от имени Курчатовского Института, выступал сам Директор (на сегодняшний день официальная позиция Института по итогам исследований) ,а не предположения  какого-то местного виноградаря, озвученная им еще зимой 2021 года (в феврале 2021г) еще до опубликований результатов исследования Института ( "итоговые результаты исследования предполагается опубликовать весной 2021 года"). Второе - итоги были подведены и оказалось, что родоначальниками испанских сортов были автохтоны с Дона (или с побережья Черного моря - с Кавказа , что в принципе одно и тоже , если смотреть в глубину веков). Третье - если брать за основу теорию начала распространения винограда по всему Миру с побережья Черного моря ,то как раз в сторону Испании должен  распространяться виноград, а не наоборот! Я не знаю приживется ли на Севере "Красностоп Карпи" или нет (время покажет), но очень хочется, чтобы чтобы на Севере выращивали сорт в котором сразу 2 наших российских  автохтона и отличные для Севера характеристики сорта! Надеяться на то , что на Севере приживется  сам "Красностоп золотовский"  вряд ли получится ,а вот у "КК" может получится. Кстати, откуда взялись :  имя "Карпи" (и что оно означает?) и второе название "КК" - "Карина"? Я два года назад на соседнем сайте задавал такой вопрос , но он остался без ответа.
 

[Барсунидзе]

Второе - итоги были подведены и оказалось, что родоначальниками испанских сортов были автохтоны с Дона (или с побережья Черного моря - с Кавказа , что в принципе одно и тоже , если смотреть в глубину веков).

А где научная публикация?
"... На Дону к автохтонам относят около 15 сортов винограда, таких как цимлянский черный, плечистик, красностоп золотовский, кумшацкий. Испанские корни могут иметь три из них.

- Это цимлянский черный, кумшацкий, красностоп золотовский из района Каталонии. Результаты исследования разрушают миф, введенный в научную среду известным ученым Александром Потапенко о том, что эти сорта имеют дагестанское происхождение.

 Подробнее:  https://bloknot-volgodonsk.ru/news/uchenye-obnaruzhili-prarodinu-tsimlyanskikh-vinogr

 

[Евгений-Москва]

А где научная публикация?

А разве слов  Директора Института не достаточно? Какой резон ему врать, подвергать сомнению свой авторитет и авторитет своего Института (это не какая-нибудь макаронная фабрика , а Лаборатория генетических технологий виноградарства и виноделия НИЦ «Курчатовский институт»)?

[Барсунидзе]

А разве слов  Директора Института не достаточно? Какой резон ему врать, подвергать сомнению свой авторитет?

Пока нет научной публикациии, нет научного результата.
Директор института устно озвучил предварительные итоги, что будет в публикации, мы не знаем. Потом возможно появится публикация с которой познакомитца научное сообщество. Начнется независимая проверка результатов.   

Виноделие в Испании возникло гораздо раньше, чем на Дону. Оно там от древних римлян, а у римлян от древних греков.
У греков возможно из древнего Египта, в Египте возможно из региона Турции-Кавказа.

Таким образом, первобытные виноградари Кавказа являются авторами всех сортов культурного винограда в мире, что очень почетно ) 

[Евгений-Москва]

Виноделие в Испании возникло гораздо раньше, чем на Дону. Оно там от древних римлян, а у римлян от древних греков.
У греков возможно из древнего Египта, в Египте возможно из региона Турции-Кавказа

Напрашивается такое направление распространения винограда :  Кавказ (начало) - Турция - Египет - Греция - Рим - Испания ( реальнее так : Черноморское побережье Кавказа (начало)  - Греция - Рим -  Испания ). При всех раскладах в Испании выращиваются потомки Красностопа золотовского и других автохтонов Юга России!!! Ничего 300 лет назад из Испании не могли завести в Россию.

[Барсунидзе]

Напрашивается такое направление распространения винограда

Можно много строить теорий и догадок.
Для установления родства Красностопа с другими сортами предстоит большая работа.
Посмотрим, что напишут наши исследователи генома донских аатохтонов в публикации.
Например, возможна такая фраза:

"согласно нашему предположению, испанский сорт винограда произошел ... "

или наоборот

"предположительно, сорт красностоп золотовский произошел от испанского сорта..."

[Маршал]

Виноделие в Испании возникло гораздо раньше, чем на Дону. Оно там от древних римлян, а у римлян от древних греков.

На Дону виноградарство было уже в древнегреческое время, во время греческой экспансии (доримское, понятно) тут был колонии с виноградарством. В том же Танаисе пифосы стоят, а они для сбраживания мезги. И если донское выделилось из кавказского или отдельная ветвь, то оно еще древнее этих времен.