Фолк-хистори (folk history)

[Виктор 55]

Сведенья от Александра Ивановича Потапенко.

 При всём уважении к Александру Ивановичу, такое утверждение, это , просто, его частное мнение. Виноград крупноплодный возник гораздо раньше,  посмотрите блог Олены Непомнящей http://ampel-nord.ru/o-vinograde/intresting/vinograd-v-biblii/ . Не исключаю, что и ещё раньше.  С уважением, Виктор.

[Рафаил]

Я знаком с тем, что в Библии есть сведения об винограде. Но Библия это сборник легенд, мифов и прочее. Это не исторический документ. Понятно что она написана на основе каких то реальных и вымышленных событий, но вот где между этими событиями правда, вопрос.

[Nav51]

Изучать происхождение винограда по Библии это нечто. Сродни изучению истории страны по книжкам Солженицина.
А вот переход винограда из винного в столовый из-за ислама вполне может быть. Религия сильно влияла на развитие страны и региона. Например на территории Руси, да и Европы принятие христианства, отбросило культуру на многие века назад. Но в Европе раньше очухались и вошли в эпоху Возрождения.

[Виктор 55]

но вот где между этими событиями правда, вопрос.

Правда у всех своя, прочитайте как описывают одно и то же событие в наше время, люди противоположных взглядов. А что касается фактов, то чем глубже в историю, то их всё меньше, но это не значит, что раньше не было древних развитых  цивилизаций. За правду об истории России был убит Ломоносов. И мы , только в 60-е годы прошлого столетия узнали, что люди, населявшие древний Новгород, были поголовно грамотными. А не нашли бы берестяные грамоты,  то по-прежнему считалось бы , что письменность появилась на Руси только при Кирилле и Мефодии. Истоки культа винограда и виноделия у протославян прослеживаются до 1500 года до нэ, несмотря на то, что знают об этом не многие. Поэтому не исключаю, что крупноплодные сорта были уже в то время.
С уважением, Виктор.

[Рафаил]

Изучать происхождение винограда по Библии это нечто

И я о том же.
К примеру, вы знаете что Голиаф в Библии погибает дважды. Один раз во  всем известном сюжете от Давида, а второй позднее, в другой битве(2 Цар., 16-19). Так когда погиб Голиаф на самом деле?
Про римлян это позднее появившийся миф, не надо судить по фильмам. Вино пили разбавленное. Кушали один раз в день. Сами римляне этрусков считали любителями праздной жизни, потому как последние кушали дважды в день, люби попить винцо и занимались любовью не стесняясь. Женщины у этрусков имели чутли не равные права и сидели совместно за одним столом с мужчинами пр. Виноград в то время шел в основном на вино. Красное вино считалось вином бедноты, белое богатых, достойных людей, высшего света.
Сорт Шасла по некоторым данным сорт египетского происхождения хотя и столовый, но не крупный. Иногда из него делали вино, но оно получалось не самого высшего качества.   

[Рафаил]

Правда у всех своя, прочитайте как описывают одно и то же событие в наше время

Есть исторические документы, есть исторические методы исследований, а есть легенды со сказками.

берестяные грамоты Истоки культа винограда и виноделия у протославян прослеживаются до 1500 года до нэ,

Вы знаете возраст берестяных грамот и культурных слоев в которых они обнаружены? О каком винограде у протославян можно говорить? Если даже неизвестно где были эти протославяне в 1500г. до н.э. Как можно установить язык народа если нет письменных свидетельств того времени. Бред.

[Виктор 55]

Вы знаете возраст берестяных грамот и культурных слоев в которых они обнаружены? О каком винограде у протославян можно говорить? Если даже неизвестно где были эти протославяне в 1500г. до н.э. Как можно установить язык народа если нет письменных свидетельств того времени. Бред.

Бред - любимое слово славянофобов и русофобов в подобных случаях.
Читайте отсюда https://vinforum.ru/index.php?topic=3618.msg110493#msg110493, потом почитайте историю древнего Рима от Куна. Вене или венеды они же венеты поклонялись Яриле приходящему весной как богу виноградарей и виноделов, признавались в любви к нему и не только они, но и другие иноязычные племена для которых Ярила стал просто  Любером или Либером, непереводимом для них именем собственным.  Venemaa Föderatsioon - Российская Федерация (Русская Федерация) по эстонски. Эстонцы издревле жили по соседству с племенами говорившими на слове венов, Словенов. Надписи этрусков сегодня все  переводятся славянскими учеными, чьи языки тоже от слова венедов, сло-вен, переводятся на базе словенских, славянских  языков. Резкое и массовое  увеличение величины виноградовых косточек в Древнем Риме, а следовательно ягод винограда, на сегодня датируется 200-м годом до нэ.

[Nav51]

Если даже неизвестно где были эти протославяне в 1500г. до н.э. Как можно установить язык народа если нет письменных свидетельств того времени. Бред.

Тю, тоже мне проблема. Вон соседи рассказали, что древние шумеры их предки, да ещё и Чёрное море вручную выкопали. Всё зависит от качества и свойств подвезённой травы. Причём со временем история как и приход могут меняться, травка то ведь портится.
Вот бы ещё найти примеры той древней цивилизации. В Греции есть Акрополь, в Риме Колизей. Где на территории Руси есть подобные памятники тех времён? А так да, я за патриотизм, протоукров, ой, тьфу, протославян.

[Филиппов Олег]

Тю, тоже мне проблема. Вон соседи рассказали, что древние шумеры их предки, да ещё и Чёрное море вручную выкопали. Всё зависит от качества и свойств подвезённой травы. Причём со временем история как и приход могут меняться, травка то ведь портится.
Вот бы ещё найти примеры той древней цивилизации. В Греции есть Акрополь, в Риме Колизей. Где на территории Руси есть подобные памятники тех времён? А так да, я за патриотизм, протоукров, ой, тьфу, протославян.

Почитайте про раскопки города Аркаима на южном Урале.В этой зоне обнаружены 22 города.
И под мурманском находят древние города.
Почитайте Чудинова и Петухова.Оба историки.

[Nav51]

Почитайте про раскопки города Аркаима на южном Урале.В этой зоне обнаружены 22 города.
И под мурманском находят древние города.
Почитайте Чудинова и Петухова.Оба историки.

У нас и Пивоваров историк, даже академик. Насовский и Фоменко вообще сейчас в тренде.  Я не просил дать мне что-нибудь почитать, я просил показать мне Колизей и Акрополь на территории России. Ну и рукописи тех времён аутентичные. 
Я под Мурманском прожил 25 лет, местные не знают про раскопки и города.

[Tavr]

И под мурманском находят древние города.

Самые виноградарские места!!! Наверное именно от туда виноградарство и виноделие на юга пришло...

[Барсунидзе]

Яриле приходящему весной как богу виноградарей и виноделов

Ярило никогда не был богом виноградарей и виноделов.

Это языческий бог древних славян, праздник в его честь устраивали весной.
Праздники в честь бога виноделия Диониса и более поздних аналогов проводили после сбора винограда в регионах его культивирования.
В настояшее время празник Ярилы трансформировался в празник Иван Купала.

[Агрызков Алексей]

Севернее южнобережья Дона виноград не выращивали

[Виктор 55]

Самые виноградарские места!!! Наверное именно от туда виноградарство и виноделие на юга пришло...

И тем не менее, история северного побережья России и Кольского полуострова, в том числе, полна не раскрытых тайн. Это территория загадочной Гипербореи. "утверждениям геологов, район Сейдозера представляет собой геотермальную аномалию. Потому-то и микроклимат здесь заметно отличается от других мест Кольского полуострова. Нам довелось встретить даже лозу дикого винограда (о чем не подозревают даже ботаники) - лишнее подтверждение, что в гиперборейские времена климат здесь был совершенно иной, пригодный для возделывания винограда." http://www.yperboreia.org/demin44.asp . История Гипербореи ещё полна загадок и неожиданных открытий, и возможно окажется, что связь между Кемью Северной и Кемью Южной вовсе не вымысел, а реальность. https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/sledy-giperborei-na-kolskom-poluostrove.

Ярило никогда не был богом виноградарей и виноделов.

Яр, Ярило, Ярыло, это имена бога солнца у разных племен славян. Яр от обратного прочтения Ра -тоже бога солнца, но более древнего. Славили Яра сло-вене (вене-ды) весной в день весеннего равноденствия. Происходило это в долине реки По и там Яра называли Либером или Любером. Имя этого бога состояло из двух слов Любить и Яр. Он и был древним покровителем виноградарей и виноделов у протославян венедов. Подробнее читайте у Куна в легендах и мифах Древнего Рима. Солярные боги у разных народов часто начинаются с буквы О - такой звук передают округленные губы, повторяющие форму солнца. О-дин, О-ан, О-мон-ра (Амон Ра). Слово любить имеет корень Люб или Либ только у славян и германских народов, но германцы пришли на землю древнего Рима почти на 2000 лет позже славян. Слово одобрения у многих народов связано с поминанием бога: в  русском хорошо поминают Хо-Ра-Аса ( Гора), в казачьем Люб-О звучит признание любви  к Солнцу в его древнейшем имени... . Дионис же, это бог виноградарей, но  у эллинов. У  многих народов Средиземноморья были свои боги покровители виноградарей , а у протославян был Яр, Ярила, Люб-ер, Либер. То, что многие языческие праздники переделывались, переписывались христианской церковью не имеет отношения к древней истории, это уже новая и новейшая история.
 С уважением, Виктор.

[Агрызков Алексей]

Нам довелось встретить даже лозу дикого винограда (о чем не подозревают даже ботаники)

Подозреваю, что батарейки на фотоаппарте сели. Благодаря микроклимату там всего лишь не тундра, а лесотундра.

[Nav51]

Благодаря микроклимату там всего лишь не тундра, а лесотундра

Причём корабельные сосны стоят всего в сотне км от "лунного ландшафта".

[Виктор 55]

Подозреваю, что батарейки на фотоаппарте сели. Благодаря микроклимату там всего лишь не тундра, а лесотундра.

Для меня, такое сообщение не стало неожиданным и вот почему.  Не сфотографировали потому, что не затем они туда ехали.  Не думаю, что косточки гиперборейского винограда пережили эпоху оледенения, хотя это теоретически возможно, тк сегодня банки семян устроены в вечной мерзлоте. Подобно перелетным птицам человечество пережидало похолодание на юге: в Египте, в Малой Азии, и тд. Существует легенда, что после потепления  Один увел свои племена на север из Трои,  с ним ушли Одрюсы. Кольский полуостров был заселен финскими племенами, которые дали ему имя бога солнца Кале. Самыми "чистыми" русскими иногда называют славянское племя поморов, но у поморов 40% мужчин несут в себе  гаплотип N1а1, имеющего общего предка с финским  гаплотипом  N1c1 6570лет назад. Этот гаплотип иногда называют южно-балтийским.  Не исключено, что виноград был принесен на север во время последнего возврата  с "зимовки " в Малой Азии, те в 15 веке до нашей эры, но не прижился, а потому пребывает там сегодня  в дикой форме.
С уважением, Виктор.

[Агрызков Алексей]

а потому пребывает там сегодня  в дикой форме.

Я не об этом, я о климате, винограду там мягко выражаясь не комфортно. Температура летом варьируется от 2 до 20 градусов, зимой достигает -35 и ниже. Повторюсь это лесотундра, как он может расти? Если и деревья толком не растут

[Барсунидзе]

Происходило это в долине реки По и там Яра называли Либером или Любером.

Вообще то это древнеримская мифология, там славян не было в той местности.

[Nav51]

Вообще то это древнеримская мифология, там славян не было в той местности.

Не вижу повода не представить, что они там были. Ну если сильно так хочется. Зато как на душе теплее становится - предки и виноград и гранаты и ананасы с финиками выращивали, да ещё бананами закусывали. Альтернативщики такие затейники.