• 20 Июня 2024, 03:13:48


Автор Тема: Световой режим растений  (Прочитано 3109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Световой режим растений
« : 08 Января 2021, 18:44:26 »
Еще раз .........для тех кто в танке






Создайте соответствующие условия черенкам....и они вам дадут урожай через 4 месяца.
Виноград можно растить круглый год ...было бы желание
все  что  не  делается - к лучшему

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17931
  • -Получено: 25079
  • Сообщений: 4457
  • Рейтинг: 25096
  • Коломна МО
Re: Световой режим растений
« Ответ #1 : 08 Января 2021, 23:07:52 »
Еще раз .........для тех кто в танке

Вы это видели или просто верите написанному?  Чтобы за 4 месяца из двухпочечного черенка получить куст и по две или даже три грозди по 0,5-0,6 кг?
Не верю. Как не верю в чудо- землянику,  выращиваемую на подоконнике  на продажу  многими килограммами.
Уже давно бы только по этой волшебной технологии виноград выращивали, а не везли бы его из далека. Из какого источника статья и какая дата публикации , если возможно.
С уважением, Виктор.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #2 : 09 Января 2021, 01:27:15 »
Создайте соответствующие условия черенкам....и они вам дадут урожай через 4 месяца.
Виноград можно растить круглый год ...было бы желание
Навсегда утрачены сакральные технологии сельского хозяйства тех лет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Re: Световой режим растений
« Ответ #3 : 09 Января 2021, 19:11:42 »

Вы это видели или просто верите написанному?  Чтобы за 4 месяца из двухпочечного черенка получить куст и по две или даже три грозди по 0,5-0,6 кг?
Не верю. Как не верю в чудо- землянику,  выращиваемую на подоконнике  на продажу  многими килограммами.
Уже давно бы только по этой волшебной технологии виноград выращивали, а не везли бы его из далека. Из какого источника статья и какая дата публикации , если возможно.
С уважением, Виктор.
Виктор,ну во первых,какой куст....читайте заметку внимательно.
Во вторых,обычный черенок с одной лозой и тремя кистями.
Вот вам книга светофизиолога Б.С,Мошкова.Вполне официальное издание.....

Выращивание растений при искусственном освещении. Б.С,Мошков

● ЧИТАТЬ (скачать) ...... https://yadi.sk/d/Qrr5cRBLyaUIBA

Заметка о выращивании черенков  на стр.276
Почитайте сначала главу "Перспективы выращивания растений в искусственных условиях" стр.264
Остальное на любителя.
Скажу по себе следующее.Мой самый ранний взрослый куст винограда выдает урожай от распускания почек до съема кистей через четыре месяца.
Начало распускания почек середина апреля,а съем урожая 15 июля.
Так что это вполне реально выгнать одну лозу с тремя кистями.....
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9801
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9806
  • Москва
Re: Световой режим растений
« Ответ #4 : 09 Января 2021, 19:21:55 »

Вот вам книга светофизиолога Б.С,Мошкова.Вполне официальное издание.....

Выращивание растений при искусственном освещении. Б.С,Мошков

● ЧИТАТЬ (скачать) ...... https://yadi.sk/d/Qrr5cRBLyaUIBA


А кто-нибудь проверял эти опыты с виноградом, повторял экспериментально? Какие были отзывы, где о них можно почитать?

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #5 : 09 Января 2021, 20:04:58 »
А кто-нибудь проверял эти опыты с виноградом, повторял экспериментально? Какие были отзывы, где о них можно почитать?
Первая книга автора с описанием светокультуры растений появилась в 1953 году.
Опыты Мошкова Б.С. нельзя проверить и повторить, так как никто не может построить таких мощных светогенераторов,
тепловых экранов, автоматизированных фитотронов. В СССР целый институт работал.
Технология получения геганских урожаев винограда в искусственных условиях утрачена навсегда,
как утрачены были шумерские технологии получения высоких урожаев зерна.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9801
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9806
  • Москва
Re: Световой режим растений
« Ответ #6 : 09 Января 2021, 20:13:45 »
Первая книга автора с описанием светокультуры растений появилась в 1953 году.
Опыты Мошкова Б.С. нельзя проверить и повторить, так как никто не может построить таких мощных светогенераторов,
тепловых экранов, автоматизированных фитотронов. В СССР целый институт работал.
Технология получения геганских урожаев винограда в искусственных условиях утрачена навсегда,
как утрачены были шумерские технологии получения высоких урожаев зерна.

По поводу фитотронов не знаю. А у себя в лаборатории я сооружал светильники такой мощности, что хлорофилл выгорал. Но урожаи не увеличивались.
Кое-какие шумерские технологии восстановлены. Ваш покорный слуга приложил к этому руку и даже получил государственный патент.

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Re: Световой режим растений
« Ответ #7 : 10 Января 2021, 12:04:53 »
Технология получения гигантских урожаев винограда в искусственных условиях утрачена навсегда,

По поводу фитотронов не знаю. А у себя в лаборатории я сооружал светильники такой мощности, что хлорофилл выгорал. Но урожаи не увеличивались.


выдержка из книги ........ключевая мысль,все остальные подчиняются ей .....

Исследования показывают,что наиболее активным ускорителем развития растений является солнечное излучение.
Именно поэтому,получены высокие показатели по скорости развития и продуктивности для самых разнообразных растений.

все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Вячеслав_25рег.

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 515
  • -Получено: 558
  • Сообщений: 166
  • Рейтинг: 559
Re: Световой режим растений
« Ответ #8 : 11 Января 2021, 15:29:36 »
Исследования показывают,что наиболее активным ускорителем развития растений является солнечное излучение.
Олег, вы считаете что питание, тепло менее значимы для развития растений? 

Просто для информации, в горах излучение сильнее а температура ниже чем у подножья.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #9 : 11 Января 2021, 16:38:35 »
Олег, вы считаете что питание, тепло менее значимы для развития растений?
Олег знает, но тщательно скрывает от нас факторы, оказывающие решающее влияние на рост винограда.

Цитата из его любимой книги на стр. 263:


Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Re: Световой режим растений
« Ответ #10 : 11 Января 2021, 20:59:41 »
Олег знает, но тщательно скрывает от нас факторы, оказывающие решающее влияние на рост винограда.

Цитата из его любимой книги на стр. 263:

Да,нет,Владимир ....моя любимая книга немного другая .....
Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений.

Кому интересно .......

РАЗДВИГАЯ ГОРИЗОНТ ДОСТИЖИМОГО ....

http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?7+133+1
все  что  не  делается - к лучшему

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Re: Световой режим растений
« Ответ #11 : 12 Января 2021, 15:20:07 »
Олег знает, но тщательно скрывает от нас факторы, оказывающие решающее влияние на рост винограда.

Цитата из его любимой книги на стр. 263:


(Ссылка на вложение)
Владимир,вы все время передергиваете слова...зачем их выдирать из контекста.
Ранее, вам, я уже показал  условия факторов и тем не менее растения выросли при морозе и температуре почвы 10 градусов цельсия.
Еще раз прочтите заметку из этой же книги ....

все  что  не  делается - к лучшему

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #12 : 12 Января 2021, 16:31:39 »
Владимир,вы все время передергиваете слова...зачем их выдирать из контекста.
Ранее, вам, я уже показал  условия факторов и тем не менее растения выросли при морозе и температуре почвы 10 градусов цельсия.
Ого мороз, рассаду томатов и редиску грели 500 Ваттными лампами в теплице.
Мощность была такая, что «они не успевали нагреваться до губительных для них пределов».

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А что с виноградом?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Arsenal

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1392
  • -Получено: 2042
  • Сообщений: 443
  • Рейтинг: 2041
  • Чеховский район в Подмосковье
Re: Световой режим растений
« Ответ #13 : 12 Января 2021, 16:40:32 »
Ого мороз, рассаду томатов и редиску грели 500 Ваттными лампами в теплице.
Мощность была такая, что «они не успевали нагреваться до губительных для них пределов».
А что с виноградом?
Это надо кому-то  сейчас экспериментировать.
Почему бы не Вам?
То, что инфракрасное излучение существует, и его положительное влияние несомненно - факт.
С уважением,
Сергей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #14 : 12 Января 2021, 16:44:00 »
То, что инфракрасное излучение существует, и его положительное влияние несомненно - факт.
Есть специальные инфракрасные нагреватели. Лампы накаливания большую часть своей мощности выдают в инфракрасном диапазоне и только 5-10% в видимом.
Под люминесцентными лампами все бы здохло, что там экспериментировать.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Arsenal

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1392
  • -Получено: 2042
  • Сообщений: 443
  • Рейтинг: 2041
  • Чеховский район в Подмосковье
Re: Световой режим растений
« Ответ #15 : 12 Января 2021, 23:23:08 »
Есть специальные инфракрасные нагреватели. Лампы накаливания большую часть своей мощности выдают в инфракрасном диапазоне и только 5-10% в видимом.

Моё предложение к Вам и было: возьмите, пожалуйста, лампы накаливания и проведите эксперимент с саженцами винограда, как они будут развиваться. Ведь в цитате, с которой пошло конкретное обсуждение, как раз и говорилось о применении ламп накаливания мощностью 500 Вт.
Мне, к сожалению из-за сломанной ноги, заниматься экспериментами сейчас несподручно, а то бы заморочился.
С температурой в одной из "рассадных" комнат +16 уже экспериментировал в марте прошлого года, саженцы чувствовали себя хорошо, корневая нарастала, побеги тоже. Подсветка была светодиодными светильниками, полный спектр, 14-часовой световой день, как по науке.
Из бонусов: минимум поливов. Соответственно, снижался риск случайно перелить. И некоторые начали показывать одревеснение. А потом пришел апрель, и испортил чистоту эксперимента, потому что Солнце стало прогревать комнату до более высоких температур.

А Вы могли бы попробовать сделать температуру пониже, и посмотреть: а что будет с виноградом. Когда мне интересно, и у меня есть возможность, беру и пробую что-то. Потому что какой толк от риторических вопросов,
А что с виноградом?
заданных в пустоту.

PS Лично мне кажется, что при +12 оС в районе корней развитие винограда будет идти, но медленное. Возможно, неправ. Надо проверять. Не исключено, что будет нормальным, потому что еще включится  второй фактор: температура лозенки, почки, листа.
Она будет выше. Будет нечто вроде подмосковного мая-июня.
Земля еще холодная а побеги пруть, стремясь к верхним проволокам. За счет резервов в многолетних частях, как я понимаю, и за счет уже начавшегося фотосинтеза, и несмелого труда корневой.
С уважением,
Сергей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #16 : 13 Января 2021, 02:37:06 »
Моё предложение к Вам и было: возьмите, пожалуйста, лампы накаливания и проведите эксперимент с саженцами винограда, как они будут развиваться. Ведь в цитате, с которой пошло конкретное обсуждение, как раз и говорилось о применении ламп накаливания мощностью 500 Вт.
А в чем смысл опыта ?
Олег тут нам про редиску цитату привел, у которой оптимум роста +10...+15
У винограда оптимум +25. При пониженной температуре он будет развиваться медленнее, не оптимально.
Иногда при выращивании черенков в замедлении развития есть своя выгода.
Речь в общем то была о винограде. Мы его в фитотронах не выращиваем.
В фитотронах поддерживают оптимальные внешние условия (питание, температуру, влажность) для выбранной культуры,
а интенсивность и спектральный состав света меняют, чтобы выяснить роль данного фактора.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Arsenal

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1392
  • -Получено: 2042
  • Сообщений: 443
  • Рейтинг: 2041
  • Чеховский район в Подмосковье
Re: Световой режим растений
« Ответ #17 : 13 Января 2021, 17:17:30 »
У винограда оптимум +25. При пониженной температуре он будет развиваться медленнее, не оптимально.
Доброго дня! Не факт. Оптимум температур для роста корневой системы пониже чем +25 оС.
С уважением,
Сергей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38036
  • -Получено: 39677
  • Сообщений: 7478
  • Рейтинг: 39790
  • г.Саратов
Re: Световой режим растений
« Ответ #18 : 13 Января 2021, 17:37:04 »
Доброго дня! Не факт. Оптимум температур для роста корневой системы пониже чем +25 оС.
Для корней винограда оптимум роста около +27, но для надежности
в кильчеваторе обычно устанавливают +25

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Подводя итог фитотроной дискуссии,
Какие практические выводы вы извлекли из материалов книги Мошкова Б.С. для виноградарства в Подмосковье?

Для меня было интересно почитать для расширения кругозора, практических выводов для себя не получил.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2299
  • -Получено: 2775
  • Сообщений: 1326
  • Рейтинг: 2776
  • г.Волгоград
Re: Световой режим растений
« Ответ #19 : 13 Января 2021, 19:57:03 »
Для меня было интересно почитать для расширения кругозора, практических выводов для себя не получил.

Владимир,вы опять повторяетесь.....
Напоминаю вам еще раз .......



К винограду это тоже относится ......
все  что  не  делается - к лучшему