Вопросы экономики

[Nav51]

Мировая экономика всегда развивалась и развиваетца методом научного тыка (метод проб и ошибок).

Это Вы расскажите мировым корпорациям типа Тайота, Боинг и Локхид, что у них бардак в организации. Я уж про китайские госкорпорации напоминать не буду.
Весь мировой крупный бизнес заражён вирусом плановости, ну а безмозглые людишки по наивности думают, что они в "рыночке порешают"

[Барсунидзе]

Это Вы расскажите мировым корпорациям типа Тайота, Боинг и Локхид, что у них бардак в организации. Я уж про китайские госкорпорации напоминать не буду.

Неужели вы думает, что на государственном уровне планируется, сколько выпустить машин, хлеба, колбасы и др. товаров.
Об этом думает рынок. Открывается 10 ресторанов, после месяца работы 5 закрываются не потому что их сверху кто-то прикрыл, а потому что не выдержали конкуренции с 5 оставшимися. И 10 открылось тоже не по чьему-то указанию, а просто люди решили попробовать заработать.
Вот Нокиа работала, работала завалила всех телефонами, потом бац - не уследила за тендекцией рынка и грохнулась.  Государство не стало накачивать ее деньгами, как при социализме было бы. Метод научного тыка состоит в том, что государство пробует различные методы регулирования экономических процессов, заранее не зная, как они сработают. Если метод неэфективный, его выбрасывают, ищут новые. У каждого руководителя есть план, но чем обернется этот план в конечном итоге не известно. Мы отвлеклись от Конспирологии.

[Филиппов Олег]

Мы отвлеклись от Конспирологии.

Самое удивительное,что состояние науки,экономики и производства уже давно позволяет накормить все человечество.
И для этого нужно, всего лишь  5% населения земли.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Владимир-Кафинец]

Неужели вы думает, что на государственном уровне планируется, сколько выпустить машин, хлеба, колбасы и др. товаров.
Об этом думает рынок. ...

Вот Нокиа работала, работала завалила всех телефонами, потом бац - не уследила за тендекцией рынка и грохнулась.  Государство не стало накачивать ее деньгами, как при социализме было бы. Метод научного тыка состоит в том, что государство пробует различные методы регулирования экономических процессов, заранее не зная, как они сработают. Если метод неэфективный, его выбрасывают, ищут новые. ...

Какое-то противоречивое у вас сообщение.
С одной стороны у вас обо всём думает рынок, с другой государство пробует различные методы регулирования экономических процессов.
А на самом деле забудьте о стихийном рынке. Развитие информационных технологий позволяет сделать бизнес прозрачным, предсказуемым, управляемым. Законы управления математически описаны - десятилетия выдаются нобелевские премии по экономике в этой области. Весь бизнес управляется сверху через крупные корпорации, чаще всего финансовые, которые и управляют реальным сектором. Если в какой-то отрасли этого недостаточно, к управлению подключаются отраслевые объединения и в результате консенсуса определяются квоты на объёмы сырья и производства. Государство не может особо вмешиваться не потому, что не хочет, а не может. Финансовые возможности трансконтинентальных корпораций превышают финансовые возможности государства.  Всё было бы тихо и гладко, но лет 15 назад в эту идиллию вмешался Китай. Оказалось, что китайский госрегулятор, выступающий единой многоотраслевой командой, сконцентрировал финансовые и производственные возможности, превышающие большинство ресурсов западных центров управления. И всё, пирамида рушится. Вся система управления экономикой, которая строилась последние 150 лет, при сохранении прежних правил переходит под контроль нового игрока.
Изменить для запада что-то можно только изменив правила игры. Но их сначала нужно сформулировать, найти новые законы управления, накопить ресурсы нового поколения. На это нужно потратить много сил и времени, а 150 лет они не проработают. С современными информационными технологиями Китай будет способен отслеживать все этапы этой подготовки и искать адекватные ответы.
Вот в такое интересное время мы живём.   

[Агрызков Алексей]

Государство не стало накачивать ее деньгами, как при социализме было бы.

Не всегда так. Есть компании, которым государство дает госсподдержку, в свое время Форду не дали он пошел по миру ))))))))) Мой сын тоже уверен в том, что в капиталистических странах в настоящее время есть господдержка, летом в связи с короновирусом они выделили компаниям 500 миллиардов долларов. Есть так называемая скрытая госсподдержка  за счет госзаказов. Есть  госпрограммы TARP  и TALF не дающие пойти по миру банкам и компаниям. Можно погуглить.... "государственное вмешательство сша" и "государственное регулирование сша". Эмиссия денег, дешевые деньги от государства. тоже влияют на экономику поддерживая, не давая разорится предприятиям

[Филиппов Олег]

Неужели вы думает, что на государственном уровне планируется, сколько выпустить машин, хлеба, колбасы и др. товаров.

Вам бы подчитать историю США за 200 лет не мешало бы ....нет никакого государства,как и рынка....а есть олигархи ....которые маму родную продадут

[Барсунидзе]

А на самом деле забудьте о стихийном рынке.

Государство пытается сделать лучше и вмешивается в рыночные процессы, но оно не знает точно, к чему приведёт его вмешательство.
Нобелевские премии дают за удачные находки в экономике, за неудачные не дают, их отбрасывают.
При социализме экономика была полностью плановой и государственные чиновники  точно знали сколько граждане должны были износить пар обуви, сколько потребить продуктов и другого. Таких экономик, где заранее все определено, просчитано осталось две - на Кубе и в Северной Корее.

Вам бы подчитать историю США за 200 лет не мешало бы ....нет никакого государства,как и рынка....а есть олигархи ....которые маму родную продадут

Это очень плохо (

[Филиппов Олег]

Таких экономик, где заранее все определено, просчитано осталось две - на Кубе и в Северной Корее.

Потребительство ведет мир в пропасть...

США потребляет две трети ресурсов мира и столько же производит грязи ...

[Владимир-Кафинец]

При социализме экономика была полностью плановой и государственные чиновники  точно знали сколько граждане должны были износить пар обуви, сколько потребить продуктов и другого. Таких экономик, где заранее все определено, просчитано осталось две - на Кубе и в Северной Корее.

Согласен только с тем, что советскую экономику называют плановой. Хотя она не была полностью плановой, потому как ещё существовала теневая экономика, артели, частные хозяйства, кооперативы и т.д. Например, вне плановой экономики в начале 70-х производилось 60% картофеля и яиц, 40% мяса и овощей, 20% шерсти. Помните в "Кавказской пленнице" "А ты не путай свою личную шерсть с государственной"!
Государственные чиновники не знали ничего точно. У них были нормативные значения чтобы подбить баланс производства и потребления в конкретных условиях СССР. Например, медики говорили, что для правильного питания нужно столько-то молока, мяса, рыбы, фруктов... Госплан считал и говорил - а вот фиг. По молоку и яйцам обеспечим, а по мясу и фруктам никак. Давайте завозить из-за границы. А Минфин в ответ - валюты в достаточном количестве нет. Сверху идёт указание - работать над увеличением мяса и не педалировать яйца. Происходило сбалансированное развитие.
А сейчас происходят перекосы. У нас в Крыму собирают большие урожаи пшеницы и все кричат УРА! Так это за счёт того, что выкорчевали сады и виноградники, забросили овощеводство, производство кормов. В результате с максимальных 500тыс.т винограда, собирают 80000, с 330000 тыс тонн яблок собирают 30000, с 800000 голов КРС опустились до 110000. Зато рапортуют о рекордных урожаях зерна для экспорта.
Да и в Корее и на Кубе проблемы не из-за того, что чиновники неправильно считают, а потому, что ресурсов производства недостаточно. Легко могут пойти по пути России или Украины - продать страну с потрохами и их завалят красивыми продуктами фирмы Монсанто и синтетическими кружевными труселями.

[Барсунидзе]

с 800000 голов КРС опустились до 110000.

Может и не нужно 800000 голов КРС в Крыму. Пусть дикая природа со зверушками и растительностью восстанавливается.
Туризм лучше развивать, фазанов королевских разводить, перепелок, страусов, на мой взгляд, а не зерноводство.

[Nav51]

При социализме экономика была полностью плановой и государственные чиновники  точно знали сколько граждане должны были износить пар обуви, сколько потребить продуктов и другого.

При социализме каких годов?
 При Сталине, государство подчинило себе всю индустрию, отдав артелям на откуп обеспечение населения ширпотребом. Поэтому в те года, 90% продукции в стране производилось на гос предприятиях, а 90% разнообразия в ширпотребе в артелях. Первый советский телевизор был создан в артели и первый свой самолёт Яковлев сделал там же. Как и Королёв начинал в артели и даже брал госзаказы там же.
Никита всё это похерил и тогда и началось. Не смог Госплан физически рассчитать потребности населения в носках, трусах и жвачке. Не хватило вычислительной мощности. И тогда вместо того, чтобы её нарастить пошли по косыгинским реформам, которые в итоге страну и похоронили.
И Кубу с КНДР в пример приводить не нужно. Эти страны в глубокой блокаде не один десяток лет и тем не менее корейцы делают Россию по технологиям, а кубинцы давно нас оставили позади в здравоохранении.
Ну а насчёт "руки рынка" мой тёзка с Крыма очень всё популярно рассказал. Полностью присоединяюсь.

[Филиппов Олег]

Может и не нужно 800000 голов КРС в Крыму. Пусть дикая природа со зверушками и растительностью восстанавливается.
Туризм лучше развивать, фазанов королевских разводить, перепелок, страусов, на мой взгляд, а не зерноводство.

[Владимир-Кафинец]

Может и не нужно 800000 голов КРС в Крыму. Пусть дикая природа со зверушками и растительностью восстанавливается.
Туризм лучше развивать, фазанов королевских разводить, перепелок, страусов, на мой взгляд, а не зерноводство.

А есть что будут жители полуострова и приезжающие туристы? Летом каждый день садятся 3 раза за стол 3.5 миллиона человек и каждый хочет нормально поесть. И что удивительно, суслятину и степной ковыль никто не заказывает. Народ хочет мясо, молоко, сыры яйца. Перепёлки по 450 руб. не пользуются особой популярностью и за страусятиной очередей нет.
Сейчас спасает одно, у отдыхающих летом мозги плавятся и они едят всё подряд. Летом в киоски-магазинчики-шаурмовные курортных посёлков свозится вся непотребная просрочка и прочие низкосортные товары. Народ всё сметает, в том числе сомнительный алкоголь из всяких подворотен.
Туризм хорошо развивался при плановой экономике. Когда каждый знал, что у него 4 недели отпуска, что он может взять путёвку за треть цены и на эти 4 недели приехать отдохнуть. А может полечиться и тогда совсем не обязательно летом, гораздо удобнее в межсезонье. И работали здравницы круглый год, а не 3 месяца в году. И 400 000 коров давали людям свежее молоко круглый год. Но в эту схему не вписывалить сотни тысяч тонн пальмового масла, быстрое обогащение на чужом разорении, частные дворцы на берегу моря, забегаловки вместо парков и скверов...
В середине 80-х СССР с его последовательной плановой экономикой мировые элиты боялись как сейчас Китая, потому что он не вписывался в их систему глобального управления и долгового рабства. К началу 90-х вписали. С чем нас всех и поздравляю.

[Барсунидзе]

А есть что будут жители полуострова и приезжающие туристы?

А завезти продукты для туристов нельзя? Нужно всю еду на месте выращивать?
Мне кажетца, что все необходимое вырастить и переработать в Крыму в принципе не возможно.
Сочи, Абхазия там ведь узкая курортная полоска возле моря, особо пшеницу не вырастишь, КРС не месте не попасешь, привозят как то продукты из других мест. 

[Владимир-Кафинец]

Ассоциация Крым - это только туризм - ошибочный штамп.
Сравнение с Сочи некорректное. Сочи - это Краснодарский край, вот с ним и надо Крым сравнивать. А чисто Сочи можно с ЮБК. Такая же узкая полоска между горами и морем.
Так вот, Краснодарский край имеет весьма развитую промышленность. И металлургию, и машиностроение, и нефтехимию. Нам до неё ещё очень далеко.
Как по мне, на данном этапе стоило бы резко ограничить туристическую сферу до тех пор, пока инфраструктура не будет соответствовать запросам этой сферы. Воды нет, канализации нет, дорог и стоянок не хватает, региональные электросети не тянут. Какой тут может быть туризм.

[Nav51]

А завезти продукты для туристов нельзя? Нужно всю еду на месте выращивать?

Ну если взять в руки глобус Украины, ой карту Крыма, то можно увидеть, что народ приезжает купаться только на побережье. А куда остальное население девать? Тупо выселить туда, где можно выращивать курей и поросят? Симферополь будет ограничиваться только аэровокзалом?

[Барсунидзе]

Симферополь будет ограничиваться только аэровокзалом?

Речь идет о том, что если в Крыму нужны стальные трубы, не обязательно там добывать железную руду и ставить завод по изготовлению труб.
То же зерно и муку можно завезти из зерноводческих регионов Краснодарского, Ставропольского края, закупить в Украине и тд.
В Саратовскую область очень много всего завозитца, например, товары из Китая, мясную продукцию из Подмосковья, виноград из Турции и Узбекистана.
Зерно твердых сортов пшеницы Саратовская область поставляет в Италию для изготовления макаронных изделий в Европе.
Италия не в состоянии вырастить у себя пшеницу в нужных объёмах, чтобы изготавливать традиционные макароные изделия.
Тем не менее они как-то решают эту проблему и дефицита макарон у них нет.

[Nav51]

То же зерно и муку можно завезти из зерноводческих регионов Краснодарского, Ставропольского края, закупить в Украине и тд.

Да завести то не проблема, многие наши сограждане даже обрадуются предстоящей морже. Вопрос в другом - чем занять пустующие территории и население на них? Вон Афганистан мак выращивает, Колумбия коку...
При заходе на посадку в Испании и Анталии, кругом сплошные теплицы, сколько глаз увидеть может. Туристы тоже кушать хотят и не всем места в обслуге отелей хватает.

[Барсунидзе]

При заходе на посадку в Испании и Анталии, кругом сплошные теплицы, сколько глаз увидеть может. Туристы тоже кушать хотят и не всем места в обслуге отелей хватает.

На фото побережье Франции, так называемый Лазурный берег





Завозят туда продукты и товары из внутренних регионов страны, там где их производят.
Никаких шахт, химической промышленности, скотоводства возле нет.
В Саратове нет своего водочного завода. Со всех регионов водку в магазины завозят, пей не хочу, прилавки ломятца )
Население, кто хочет пасёт скот за городом, фермеры выращивают зерновые. Никто население в пустующие места не завозит.
Будут условия, население туда само приедет и найдёт, чем занятца.
Можно конечно трудовые лагеря создать, согнать в них население, отобрать паспорта, чтобы не уезжали,
и пусть пользу обществу приносят, как при Сталине.

[Степан Петрович]

Вон Афганистан мак выращивает, Колумбия коку...

... , а на ДВ прекрасно растет дикая конопля.