Ассоциация фермеров виноградарей-виноделов

[Сергей Карпов]

СРО ставит на кон свою репутацию. И все участники СРО будут держать ответ за качество перед организацией прежде всего, а не перед государством. У СРО  будет и своя лаборатория, и экспертная оценка органолептики вина, и вся информация о производителе, его оборудовании на винодельне, и об его виноградниках если они есть.

[Nav51]

Санитарный контроль места изготовления,

Самый лучший контроль в рыночных отношениях это покупатель. Если винодел, выполнив не обременительные формальности, сможет торговать "от себя" не скрываясь, тогда и станет ясно что да как. Покупатель бурду второй раз не купит, да и контролёры могут всегда прийти и посмотреть на товар.
Но это мечты...

[Сергей Карпов]

Но это мечты...

Увы, да.
В стране, которая везде закручивает гайки об этом остается лишь мечтать.
Вот Иван Анатольевич писал о грузинском опыте, там действительно все так и есть, для внутреннего рынка не нужно ничего, сертификация введена только для вина идущего на экспорт. Но и в этом случае государство помогает. Знакомый винодел из Грузии рассказывал, что государство взяло на себя все рассходы и организацию выставки грузинского вина в Германии. Виноделам оплатили перелет, проживание и участие в выставке, лишь бы они продвигали грузинское вино на запад.

[Перерва Иван Анатольевич]

СРО ставит на кон свою репутацию. И все участники СРО будут держать ответ за качество перед организацией прежде всего, а не перед государством. У СРО  будет

Мне кажется, что Вы слегка идеализируете СРО. Эта форма корпоративного объединения  не какое-то открытие новейшего времени и имеет своим предшественником средневековый цех. Только тогда это было профессиональное ремесленное объединение, а сейчас это объединение бизнесменов от виноградарства и виноделия. Ибо нынешние фермеры это не крестьяне. Это предприниматели. Средневековые ремесленные цеха создавались для устранения конкурентов в лице нецеховых ремесленников и крестьян, производивших схожую продукцию (народный промысел). Предлагаемое Ассоциацией новое СРО так же уже недружелюбно и  враждебно  народному виноделию. Так что мне понятны чувства тех, кто уже находится в ожидании посадок. :)
Только имейте в виду, что корпорация не только может способствовать развитию дела, но и серьёзно его ограничивать и, даже, сдерживать. Например, может быть навязан сортамент выращиваемого винограда, цена на готовую продукцию или ещё что-то. Причём, в угоду тем кто будет задавать тон в организации. И это не будут люди с 0,5 Га. А это будут люди с самым крупным земельным наделом и самым мощным винзаводом. Они же и в политику полезут "защищать" права членов СРО. А члены будут покорно содержать это СРО на добровольные пожертвования. :)
Кстати, и в уже существующее СРО "Виноградари и виноделы" путь для фермеров открыт, судя по уставным документам: http://srovv.ru/standarty-pravila-i-polozhenija/

[Владимир-Кафинец]

Если уж зашёл разговор про СРО, обратимся к опыту французов. В разных винодельческих регионах там существуют организации виноградарей и виноделов, которые всесторонне регулируют производство в этих областях. Они устанавливают правила какие сорта можно сажать, какая плотность виноградных кустов на гектар, какая максимальная урожайность, какие химикаты можно применять, когда можно начинать уборку, можно ли огораживать виноградник, в каком подвале хранить вино и т.д и.т.п.
Цели этого контроля лишь отчасти связаны с соблюдением качества, а основная задача - уберечь регион от перепроизводства вина. Отрасль, в основном, там действует на грани рентабельности, спасают госдотации. Небольшое перепроизводство приведёт к снижению цены и убыткам.  Поэтому и контроль там серьёзный. Нам это надо?

И несмотря на это, там спокойно работают негоцианты, условно назовём так виноторговцев, которые закупают сторонний виноград и виноматериалы и делают из них собственое вино. Качество вина негоциантов может быть лучше, чем у замкового вина , за счёт того, что они не обременены виноградом одного хозяйства. Скупажировав или ассемблировав разное вино из разных регионов можно получить хорошее вино в неудачный год. С другой стороны, негоцинаты могут создать более широкую линейку вин за счёт большего ассортимента винограда и менее жёстких правил СРО.

Таким образом, опыт других стран подсказывает, что СРО в области виноделия никак не связаны с качеством вина. Тот, кто хочет делать качественное вино, будет его делать. Кто не хочет - найдёт лазейку.

[Сергей Карпов]

Мне кажется, что Вы слегка идеализируете СРО.

Я думаю, что идеальной системы управления и контроля не существует.
Вот Владимир уже очень точно описал что из себя представляет аналог СРО во Франции, от себя добавлю лишь то, что СРО это как одноклассники в школе, где за долгие годы ученики друг о друге все примерно знают: кто отличник, кто двоечник, кто тихоня, кто хулиган, кто спортсмен, кто музыкант, и что, от кого можно ожидать.
Почему мы сейчас говорим о СРО,  да потому, что это хоть что то что можно выпросить у государства и тем самым облегчить жизнь виноградарям и виноделам.
Иван Анатольевич, если вы со своими хотелками придете в Госдуму и скажите разрешите мне свободно делать и продавать вино, без лицензии и сертификата, я вас уверяю, на вас посмотрят как на неодекватного человека и покрутят пальцем у виска. К великому сожалению, и в чем я с вами согласен, государство на данном этапе не дает нам свободы, и это угнетает наше развитие. Конечно, нам всем хочется свободно делать и реализовать, и пусть рынок сам отрегулирует качество и ценник. Но пока это не реально, вот поэтому наша задача выпросить у депутатов хоть какие то послабления в виде СРО.

[Nav51]

Почему мы сейчас говорим о СРО,  да потому, что это хоть что то что можно выпросить у государства и тем самым облегчить жизнь виноградарям и виноделам.

Просить у государства, которое принадлежит крупным корпорациям и под них заточено, это что в церкви помолиться.

Но пока это не реально, вот поэтому наша задача выпросить у депутатов хоть какие то послабления в виде СРО.

У нас выборы на носу?

[Лариса Богданова]

Но это мечты...

Не в тему, но по делу...  Недавно услышала прекрасную констатацию относительно новых идей: как правило новое проходит 3 этапа
 1.  этого не может быть , потому что не может быть никогда
 2. в этом что-то есть
 3. да это ведь всем известно
Так что, сегодня мечта, а завтра глядишь и что-нибудь получится.

[Перерва Иван Анатольевич]

наша задача выпросить у депутатов хоть какие то послабления в виде СРО.

Я, при всём своём скепсисе, только "За!"

[Перерва Иван Анатольевич]

Почему мы сейчас говорим о СРО,  да потому, что это хоть что то что можно выпросить у государства и тем самым облегчить жизнь виноградарям и виноделам.

А чем не устраивает уже существующая СРО ""Виноградари и виноделы"? Там для фермеров и ИП двери открыты.
Кстати, "Кантина" член этой СРО. http://srovv.ru/chleny-sro/

[Перерва Иван Анатольевич]

Почему бы 15 соток не рассмотреть с этих позиций и не отбрасывать нас, как ненужный мусор. Это я о вступлении в Ассоциацию и о борьбе и за наши интересы.

Потому, что инициаторами этот проект сделан под себя. И я их понимаю:)) Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме!

[Nav51]

Так что, сегодня мечта, а завтра глядишь и что-нибудь получится.

Мечтать о коммунизме, в данном случае, более рационально. Эх, мне бы Ваш оптимизм.

[Перерва Иван Анатольевич]

Мечтать о коммунизме, в данном случае, более рационально.

Да. При Советах не только "Солнцедар" выпускали. Были и винодельческие, и виноградарские достижения. Какая селекционная работа была проведена! Правда и похерили всё тоже коммуняки. Теперь мы скатились в средневековье.

[Лабанов Виктор]

Мечтать о коммунизме, в данном случае, более рационально. Эх, мне бы Ваш оптимизм.

Всем коллегам здоровья. А теперь вернёмся на 1-ю стр. нашего "поиска истины", ответ #8. С чего начали, к тому и пришли : "... и опыт, сын ошибок трудных..."
С уважением ...

[Сергей Карпов]

У нас выборы на носу?

Кстати, да. Выборы в следующем году, хороший момент надавить на единороссов.

[Nav51]

Правда и похерили всё тоже коммуняки.

Я бы немного уточнил. Строили коммунисты, а вот похерили коммуняки. И не в этой ветке будет сказано,  при помощи нашего же народа.

[Сергей Карпов]

А чем не устраивает уже существующая СРО ""Виноградари и виноделы"? Там для фермеров и ИП двери открыты.
Кстати, "Кантина" член этой СРО.

Так Вы посмотрите на список членов этой СРО, там половина больших компаний, и их все устраивает, им до проблем ИП-шников и КФХ-шников дела нет.

[Перерва Иван Анатольевич]

список членов этой СРО, там половина больших компаний, и их все устраивает, им до проблем ИП-шников и КФХ-шников дела нет.

Так же и вашей СРО никогда не будет дела до виноделов с 10-15 сотками.

[Сергей Карпов]

Так же и вашей СРО никогда не будет дела до виноделов с 10-15 сотками.

Иван Анатольевич, начинаем сначала.
Вся беда в том, Вы не читали поправки которые предлагает ассоциация, и в этом Ваше непонимание и отрицание.
Объясняю очень скурпулезно!!!!!!!!!!!!
1. Для чего нужны эти 0,5 га и больше виноградника? Читайте внимательно! Для того, чтобы получить льготный кредит с отсрочкой первой выплаты на 5 лет, и для получения дотаций на собранный урожай винограда.
2. Поправки которые предлагает ассоциация, ориентированны и на тех виноделов, у которых виноградников  НЕТ ВООБЩЕ! Подразумевается, что легализованный винодел приобрел виноград и сделал из него вино. Да, я понимаю, что у вас есть свои 15 соток виноградника, и вам не нужно покупать его у других, но это уже детали, всегда можно договориться с друзьями, которые вам "продадут" виноград с занесенного в реестр виноградника. Кроме того, если вам не нужен кредит и дотации, могу предположить, что и эти 15 соток возможно можно будет занести в федеральный реестр, но это надо уточнять.

[Перерва Иван Анатольевич]

Согласен, не всё знаю:)  ИП просто купить у кого-то виноград и сделать вино удобнее. Однако нельзя, жаль. Но! Если я не ошибаюсь, то уже много лет можно зарегистрироваться ИП, взять у любого фермера виноградник в аренду, собирать урожай и делать вино. При этом аренда может быть формальной и фермер может продолжать ухаживать за виноградником, а ИП всегда будет иметь качественный виноград по самой низкой цене. И это рабочий нормальный вариант для бизнесменов.
Льготные кредиты и дотации дело хорошее, согласен. Но виноградник это полдела. На какие деньги ставить винодельню и получать всякие разрешения? Значит нужны снова заёмные средства. И самое главное - нужно полностью поменять жизненный уклад.
Виноделу с 10 - 15 сотками перейти к виноделию даже на 0,5 га это всё равно, что "Кантине" масштабироваться до "Мысхако" или "Шато де Талю".
 
 Кстати, я совсем не против вашего начинания:) И желаю только успеха.