Селекция идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом

[Евгений Родимин]

Виноград функция отклика на условия внешней среды.   

Именно это я имел в виду. В естественной среде, с продвижением на север, плоды, не только винограда,  становятся все мельче и кислее. А к примеру, актинидия в Австралии превратилась в крупную киви. Обратных примеров, без участия человека, как-то, не припомню. С участием человека, некоторые характеристики меняются. Тот же амурский виноград, на Дальнем Востоке, за тысячу лет селекции, показал формы с более крупными ягодами. Но их морозоустойчивость слабее. У меня растут две такие формы, найденные на местах поселений древних народов. Ягоды в полтора-два раза крупнее, но морозы ниже 33-35 градусов не переносят. Милдью поражаются больше, чем обычный дикарь.

[Искатель 1963]

Чтобы получить "идеальный виноград", надо создать для него "идеальную среду". А среда уже создана - Италия, Франция, Австралия т.п.

Придётся Вам подождать до лучших времён, пока в подмосковье будет климат как в северной Африке. По - моему проще, быстрее и эффективнее  попытаться вывести сорта идеально в первом приближении подходящие к имеющемуся климату.

Полагаю, если удастся создать крупноплодный монстр, с морозоустойчивостью -40, его есть нельзя будет из-за вкуса, если он прежде не погибнет от болезней ИМХО.

Если говорить о качестве плодов, то самый морозостойкий из диких видов - амурский виноград (лат. Vítis amurénsis) по чистоте вкуса ближе всех остальных диких видов приближается к винограду культурному (лат. Vítis vinífera), он бывает и не кислый. Другое дело урожайность. Амурский малоурожаен. Что в нём можно "подправить" селекцией с использованием в том числе гибридизации с другими видами? Можно добавить генов устойчивости к болезням (милдью, альтернариоз и др.), можно очистить геном от леталей и полулеталей применением близкородственных скрещиваний при скрещивании сибсов и с помощью искусственного отбора добавить силы роста, можно  снизить плодоносность до 1 грозди на побег и только за счёт этого увеличить гроздь в 3 раза, можно добавить устойчивости к оттепелям в конце зимы за счёт генов рипариа, можно добиться гетерозисного эффекта, который определяется скоординированным комплексом благоприятно действующих генов, а не их гетерозиготным состоянием, по разным показателям. Можно добавить генов крупноплодности от европейских сортов, чтобы разбавить его высочайшую экстрактивность водой и увеличить выход сока. Естественно,- всему есть предел, но сколько до него?  Всё же искуственный отбор отличается от естественного своей направленностью на увеличение продуктивности, а здоровое растение при прочих равных условиях способно на большую продуктивность, чем не совсем здоровое.  Затраты организма на выработку иммунитета несравнимо меньше чем потери от болезней.
Морозостойкость сортов конечно будет несколько ниже чем у Vítis amurénsis

[Евгений Родимин]

Придётся Вам подождать до лучших времён, пока в подмосковье будет климат как в северной Африке. По - моему проще, быстрее и эффективнее  попытаться вывести сорта идеально в первом приближении подходящие к имеющемуся климату.

Не собираюсь ждать ни того,ни другого. У меня уже есть варианты получше.

[Искатель 1963]

Именно это я имел в виду. В естественной среде, с продвижением на север, плоды, не только винограда,  становятся все мельче и кислее. А к примеру, актинидия в Австралии превратилась в крупную киви. Обратных примеров, без участия человека, как-то, не припомню. С участием человека, некоторые характеристики меняются. Тот же амурский виноград, на Дальнем Востоке, за тысячу лет селекции, показал формы с более крупными ягодами. Но их морозоустойчивость слабее. У меня растут две такие формы, найденные на местах поселений древних народов. Ягоды в полтора-два раза крупнее, но морозы ниже 33-35 градусов не переносят. Милдью поражаются больше, чем обычный дикарь.

Прямой зависимости величины плодов от морозостойкости нет. Европейский культурный виноград при одной и той же морозостойкости бывает крупноплодный столовый и мелкоплодный винный. Не весь амурский кислый. Науке неизвестны крупноплодные амурцы кроме выведенного китайцами с гроздюлиной весом в 195 г. без изменения видовой морозостойкости. Морозостойкость усредняется при гибридизации. Селекцией амурского никто тысячами лет не занимался, так же как и сильвестриса. Актинидия коломикта и аргута не превратилась в "киви", это были другие теплолюбивые крупноягодные изначально виды. Искусственным отбором их улучшили, но в пределах имевшихся природных задатков.

[Искатель 1963]

Не собираюсь ждать ни того,ни другого. У меня уже есть варианты получше.

Купить в магазине и не морочить голову? Однако глобализация заканчивается, да и хочется чего - нибудь местного и в то же время беспроблемного. Вот Альфа, например, затрачивает ресурсы на выработку кислоты и земляничного аромата? Затрачивает однозначно, а могла бы затрачивать их на повышение сахаристости и крупноягодности?

[Евгений Родимин]

. Вот Альфа, например, затрачивает ресурсы на выработку кислоты и земляничного аромата? Затрачивает однозначно, а могла бы затрачивать их на повышение сахаристости и крупноягодности?

Наконец-то проблеск здравой мысли. Значит затраты ресурсов на сахаристость и крупноягодность ухудшат другие характеристики. Альфа перестанет быть устойчивой к болезням.

[Филиппов Олег]

Однако глобализация заканчивается,

Опять глобализация заканчивается?Она всю жизнь была.Вечные кочевники вечно грабили людей.Пока от них не создали государства.Сейчас "новые кочевники" грабят людей финансовыми инструментами.
Так,что,вы не торопитесь объявлять конец глобализации ....

[Барсунидзе]

Жить мне осталось уже немного, поэтому публикую здесь новую концепцию от Барсунидзе.

Нужно взять самый крупноплодный культурный виноград, например Велику, и скрестить ее с диким амурцем.
В результате усреднения получим в первом поколении F1 морозостойкость около -30 градусов.
Размер ягоды тоже слегка уменьшитца, но останется все ещё крупным.
В дополнительных скрещиваний новая концепция не нуждается.
Новую морозостойкую форму предполагается назвать Б-1 (Барсунидзе-1)

[Рафаил]

Значит затраты ресурсов на сахаристость и крупноягодность ухудшат другие характеристики.

Когда подбираются родительские пары нужно обращать внимание на цвет листьев материнской формы, более темные говорят о большем количестве хлоропластов на ед. площади. Темными листьями обладает амурский виноград, этот вид винограда занимает более северный ареал.
Можно с помощью мутагенов получить растения с более темными листьями - цитоплазмой полиплоида. В литературе описываются сорта ячменя с тетраплоидной цитоплазмой и диплоидным ядром.

[Рафаил]

Жить мне осталось уже немного, поэтому публикую здесь новую концепцию от Барсунидзе.

Я Вам расскажу про один секрет долголетия. Когда отцу исполнилось 94 мы потеряли маму и чтобы отец не скучал я был некоторое время с ним, беседовал на разные темы. Вот однажды коснулись мы темы долголетия, суть его рассуждений сводилась к тому, что для достижения долголетия нужно быть активным человеком во всем.  Будь то работа или увлечение виноградом, главное активное стремление делать что-то. У матери есть двоюродная сестра ей почти 100 лет, но она в таком возрасте разобралась как пользоваться сенсорным телефоном, вызывает такси на дом и добирается до нужного места. Все помнит как компьютер, в трезвом уме и в курсе всех политических событий.
Мы надеемся от Вас получить черенки виноградной формы Б-1. Не забывайте, что первый на очереди я.

[Барсунидзе]

Когда подбираются родительские пары нужно обращать внимание на цвет листьев материнской формы, более темные говорят о большем количестве хлоропластов на ед. площади.

Цвет листьев зависит также от освещенности. Чем меньше освещенность, тем больше хлоропластов вырабатывает лист (адаптируется к низкой освещенности).
Цвет листьев до некоторой степени зависит и от содержания азота в почве и других элементов питания.
Однажды опрыскал ГК свой Таежный (ФЖТЦ) в стандартной концентрации, у него листья стали темно-зелеными.
ГК увеличивает содержание хлорофилла в листьях.

[Рафаил]

Цвет листьев зависит также от освещенности

Условия освеженности и пр. должны быть одинаковые для всех испытуемых. Листья абрикоса обработанного колхицином(в ведерке) и нет.

[Рафаил]

В литературе описываются сорта ячменя с тетраплоидной цитоплазмой и диплоидным ядром.

[Искатель 1963]

Значит затраты ресурсов на сахаристость и крупноягодность ухудшат другие характеристики. Альфа перестанет быть устойчивой к болезням.

Вздор. Устойчивость к болезням наследуется независимо от сахаристости и крупноягодности. Ваша "мама" на берёзе аналог Хасанского сладкого, подрихтуйте её от привкуса земляники и Вы немного приблизитесь к идеалу. 

[Искатель 1963]

Темными листьями обладает амурский виноград, этот вид винограда занимает более северный ареал.

Сорта А.И. Потапенко почему - то наоборот имеют более светлый лист, особенно молодые.

[Искатель 1963]

 

Нужно взять самый крупноплодный культурный виноград, например Велику, и скрестить ее с диким амурцем.

Кастрировать придётся, лучше бы с фжтц что - нибудь, семян будет немного, иммунитета к милдью не получится. 

[Евгений Родимин]

Вздор. Устойчивость к болезням наследуется независимо от сахаристости и крупноягодности. Ваша "мама" на берёзе аналог Хасанского сладкого, подрихтуйте её от привкуса земляники и Вы немного приблизитесь к идеалу. 

После проблеска, снова наступил сумрак. Нигде я не указывал, что у винограда на берёзе привкус земляники. Нет его и у Хасанского сладкого, спутал с Хасанским Боуса? Так что твой идеал уже достигнут.

[Искатель 1963]

После проблеска, снова наступил сумрак. Нигде я не указывал, что у винограда на берёзе привкус земляники. Нет его и у Хасанского сладкого, спутал с Хасанским Боуса? Так что твой идеал уже достигнут.

Счастливчик достиг идеала, а иммунитета к милдью - то недостаточно, опять с америкосами скрещивать надо? Я вот никогда не указывал, что у Сент Кру есть лабрусковый привкус, а люди указывали. В прошлом году я его попробовал и вспомнил о лабруске. Главное ничего земляничного как у ХБ, ни тухлинки как у ХС, а вот сладость лабрусковая какая - то или слащавость что - ли. Ещё и год на год не приходится.

[Барсунидзе]

Кастрировать придётся, лучше бы с фжтц что - нибудь, семян будет немного, иммунитета к милдью не получится.

Дикие амурцы полностью неустойчивы к милдью?

В статьях встречалось упоминание, что из 10 генов устойчивости к милдью амурцы несут два.
Хотя не понятно, как они к ним попали, есть предположение, что от далеких предков.
По генетическим данным возраст амурского винограда оценивается в 2-3 миллиона лет.

[Искатель 1963]

Дикие амурцы полностью неустойчивы к милдью?

Трудно сказать, зависит от климата. У нас в основном болеют, я иммунных не встречал, те о которых пишут как об иммунных возможно гибриды. В европейской части России они считаются донорами устойчивости. Сорта А.И. Потапенко где - нибудь в поволжье не болеют, а у нас,  по возвращении на историческую родину, просто сгорают. У нас если не дожди и даже засуха в первой половине лета, то всё равно обильные росы. Если болезный амурец под защитой полога верхнего яруса, то и роса на него не садится и капли дождя высоко не отскакивают от земли и он не заражается, когда он выберется наверх - туда споры с земли во время дождя не попадают.