Селекция идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом

[Маршал]

Пожалуй стоит вернуться к лапутянским методам общения мудрецов, с мешком предметов для избегания многозначности слов
Итак, для начала нам нужно определение холодного климата. Можно еще и идеального винограда, но вроде бы сошлись на минималках, ягода не меньше яблока, во всяком случае целиком в рот не должна влазить и гроздь от полутора кг, но лучше 5, чтобы одной на день семье хватало

[Искатель 1963]

Пожалуй стоит вернуться к лапутянским методам общения мудрецов, с мешком предметов для избегания многозначности слов
Итак, для начала нам нужно определение холодного климата. Можно еще и идеального винограда, но вроде бы сошлись на минималках, ягода не меньше яблока, во всяком случае целиком в рот не должна влазить и гроздь от полутора кг, но лучше 5, чтобы одной на день семье хватало

Скрещивание сибсов в лапутянском мешке будет обозначать волшебная палочка. Параметры сорта определяет её владелец. "Акуна матата".

[Искатель 1963]

Итак, для начала нам нужно определение холодного климата.

Холодный климат там, где выращивание винных и столовых европейских сортов без прививок на холодостойкий подвой и укрытия на зиму невозможно. Границы ареала с холодным климатом в целях концепции можно ограничить значением морозостойкости самого морозостойкого из диких видов - амурского винограда (-45*С). За последние 80 лет селекционеры продвинулись с -20*С до -25*С по столовым и до -27*С по винным сортам, тоесть на 5-7 градусов. Осталось преодолеть не так уж много: 18 - 20 градусов.

[Барсунидзе]

Осталось преодолеть не так уж много: 18 - 20 градусов.

По пять лет на один градус 20 * 5 = 100 лет
Чувствую, не придетца отведать столового винограда с морозостойкостью -40
Скорее климат изменится в более теплую сторону.

[Искатель 1963]

По пять лет на один градус 20 * 5 = 100 лет
Чувствую, не придетца отведать столового винограда с морозостойкостью -40

Лет за 50 можно спроворить, - всё равно долго, если просто ждать. Совсем другое дело, если заниматься селекцией - главное процесс.

[Искатель 1963]

На второй год Талисман стал неплохо расти, пока чистенький, антракноз не подцепил. Морозостойкость его - 25*С для нашей местности слабовата. Скрещивать его буду с амурским обоеполым (сразу будет видно какой он донор)

Ну вот, антракноз цепляется на раз, есть поражения милдью: белый налёт под жёлтыми "маслянистыми" пятнами небольшого размера и по жилкам с нижней стороны листа. В сравнении с другими донорами и их потомством пока слабовато выглядит.

[Искатель 1963]

По свидетельству Приморских виноградарей "Талисман" в 2018, 2019 годах сильно болел милдью. Вот  вам и проверенный донор, рекомендованный научными сотрудниками.

[Барсунидзе]

По свидетельству Приморских виноградарей "Талисман" в 2018, 2019 годах сильно болел милдью. Вот  вам и проверенный донор, рекомендованный научными сотрудниками.

Потому что научные сотрудники глупые,
ввели свою глупую шкалу устойчивости для культурного винограда и работать не хотят.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Искатель 1963]

Потому что научные сотрудники глупые,
ввели свою глупую шкалу устойчивости для культурного винограда и работать не хотят.

Не хотят возвращаться к скрещиваниям культурного с иммунными дикарями. Боятся в результате культурность потерять, и иммунитет дикарей ослабить в потомстве. Концепция им в помощь, - в ней и стратегия и тактика. Слушайте меня и радио!

[Искатель 1963]

А как вам такое ? 

Не пойму только в чём принципиальное отличие донора устойчивости от ген источника устойчивости?
Судя по результатам скрещиваний второе выглядит предпочтительнее.

[Искатель 1963]

"Источниками можно называть выделенные из мирового генофонда растений ценные дикорастущие формы, а также лучшие образцы культурных видов, имеющие желаемый уровень выраженности того или иного полезного признака с неизвестной генетической природой."
В целях концепции придётся использовать источники - ценные дикорастущие формы. Скрещивания сибсов покажут насколько они годятся в доноры, какова их ОКС и СКС.

[Искатель 1963]

Насколько я понял, донор - это сорт по которому уже есть статистика, он проверен по потомству и вместе с желательными признаками не передаёт нежелательные от которых трудно или невозможно избавиться. Источник - это сорт или дикарь, который передаёт желательные признаки, но по нему ещё нет статистики, он не пороверен по потомству и поэтому неизвестно ещё можно ли его считать донором или нет.

[Искатель 1963]

 Читаем книжку "Генетика и селекция винограда на иммунитет",в ней приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Одесском УкрНИИ ВиВ им. Таирова , а также Нижнеднепровской н.и. станцией: "лозы и почек -30*С и корней -12*С" и вместе с тем в ней же приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С." А.И.Потапенко заявляет морозостойкость корней амурского винограда: -20*С.
Получаем расчётную морозостойкость амурского: -45;-50*С. Легко догадаться, что украинские научные сотрудники определили морозостойкость безыскусственно, то есть был мороз -30*С, гибриды его выдержали без укрытия, вот вам и морозостойкость -30, всё.
Так какова всё - таки морозостойкость вида Vitis amurensis -45*С или -50*С и его гибридов F1 с видом Vitis vinifera -30*С или -35*С?
Я думаю и то и другое можно считать правдой. В Одесском УкрНИИ ВиВ им. Таирова , а также на Нижнеднепровской н.и. станции при безыскуственных наблюдениях на высоте в 2 метра термометр показал -30*С, а на поверхности снега во время штиля в ясную ночь было как раз -35*С. Тот же результат получен и в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко. Следовательно абсолютная морозостойкость Vitis amurensis -50*С. Следствие вели Колобки. 

[Барсунидзе]

Следовательно абсолютная морозостойкость Vitis amurensis -50*С.

Сейчас в связи с глобальным потеплением климата амурский виноград в природе начал вырождаться, морозостойкость не востребована.
В Саратове самая низкая температура январь 1942 года -37 градусов была 80 лет назад,
в Уссурийске - в 30-х годах 70 лет назад и в других местах также.
Столица северного виноградарства г. Оймякон еще держит марку, там -50 каждую зиму бывает.

[Искатель 1963]

Сейчас в связи с глобальным потеплением климата амурский виноград в природе начал вырождаться, морозостойкость не востребована.
В Саратове самая низкая температура январь 1942 года -37 градусов была 80 лет назад,
в Уссурийске - в 30-х годах 70 лет назад и в других местах также.
Столица северного виноградарства г. Оймякон еще держит марку, там -50 каждую зиму бывает.

Оймякон в границы ареала Vítis amurénsis к сожалению не попадает , но это не свидетельствует о его вырождении.
В Уссурийске -40*С бывает раз в 50 лет , последний раз такой мороз был в конце 90-х и чёрная мягкая зима раз в 100 лет (2018-2019) .
В свете расследования, проведённого Колобками Один и Триумф должны выдерживать мороз в абсолютных значениях 20+50/2=-35*С.
Нынче у меня 31.01.21 при прогнозе в -37*С (в Уссурийске было по прогнозу - 39*С) на участке было -30*С на высоте 2 метра, а на поверхности снега -34,5*С в ясную безветренную ночь.Четыре раза мониторил,весна покажет кто где что.  Пришлось однажды наблюдать как неукрывавшийся гибридный куст полностью дружно распустился, наметились соцветия и после этого постепенно усох по уровень снега. Мороз на поверхности снега в какой - то момент превысил морозостойкость и штамб перехватило. Куст отрос и благоденствует, то есть растение здоровое с морозостойкостью 29+35/2=-32*С, а на поверхности снега в какой - то момент было -33*С или даже -32,5*С и всё. 
Мороз намного крепче в понижениях (градусов на 6-8), холодный воздух тяжелее, он стекает по рельефу, есть такое понятие "воздушный дренаж". Морозостойкость всегда будет востребована.

[Филиппов Олег]

Мороз намного крепче в понижениях (градусов на 6-8), холодный воздух тяжелее, он стекает по рельефу, есть такое понятие "воздушный дренаж".

Это называется законом Воейкова - суточная амплитуда температуры в вогнутых формах рельефа больше, чем на выпуклых.

[Барсунидзе]

Морозостойкость всегда будет востребована.

Среди культурных сортов винограда нет ни одного с морозостойкостью ниже -40
Селекция и наука оказалась бессильна.
Природа за сотни тысяч лет создала дикий амурский виноград с морозостойкостью -40...-50
Всех, кто попытается превысить природные достижения, ждет жестокая расплата за гордыню.

[Искатель 1963]

 

Среди культурных сортов винограда нет ни одного с морозостойкостью ниже -40
Селекция и наука оказалась бессильна.
Природа за сотни тысяч лет создала дикий амурский виноград с морозостойкостью -40...-50
Всех, кто попытается превысить природные достижения, ждет жестокая расплата за гордыню.

Пока нет, а концепция на что? 
А кто это собирается превысить природные достижения? Достаточно приблизиться к ним поближе последовательно и планомерно.
Чтобы их превысить надо научить виноград на зиму накапливать глицерин, но как бы на нём при этом вместо листьев иголки не начали расти. За вкус тоже не поручусь, генная инженерия по - моему пока ещё грубовато работает, а там как знать, как знать.

[Искатель 1963]

Не укладываются в концепцию сорта Аделия Ивановича Васьковского "Экспресс", №5 и №6 - гибриды первого поколения амурского с европейским, хотя его сорт "Адэль" F2=(F1 x F1) скорее её подтверждает.
На удивление "Экспресс", №5 и №6 получились после первого (предполагалась телегония) опыления до этого не цвёвшего амурского сеянца, привитого на Алёшенькин. Экспресс - пыльцой Раннего Магарача, а Васьковского №5 и №6 - пыльцой Алёшенькиного.

[Барсунидзе]

С селекцией винограда на морозостойкость наука зашла в тупик.
На настоящий момент не известно, какие гены и в каком количестве отвечают за морозостойкость винограда, как и механизмы морозостойкости.
Поэтому учоные и селекционеры-любители решили, что лучше/практичнее совершенствовать зимние укрытия, чем пытаться повышать морозостойкость винограда за счет очень долгого и трудоемкого процесса поиска в дикой природе нужных экземпляров и последуещего многоэтапного скрещивания. Например, выяснилось, что бессемянность винограда определяется как минимум двумя рецессивными генами, один из которых является регуляторным. Поэтому вместо простого правила Менделя о расщеплении признаков во втором поколении нужно использовать более сложную закономерность. Работы по изучению генетики зимостойкости винограда сейчас почти не проводятца. Мировое сообщество виноградарей в настоящее время больше озабочено повышением жаростойкости винограда.