Селекция идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом

[Филиппов Олег]

Наши модели вписываются. О каких фундаментальных законах конкретно речь? Что из описанных свойств и качеств конкретно не вписывается в какой фундаментальный закон биологии?

При интенсивном  ведении сельского хозяйства  большая часть энергии для производства винограда (как и др.сельхозкультур) берется не от солнца,а из ископаемого топлива.
Публика это себе плохо представляет.Многие думают,что большие успехи сельского хозяйства объясняются только умением человека создавать новые генетические варианты ......

[Евгений Родимин]

Да там вообще - то целая книга статей - 280 страниц.

Вот и я про то - читать и анализировать надо всё, а не выборочно.

[Искатель 1963]

При интенсивном  ведении сельского хозяйства  большая часть энергии для производства винограда (как и др.сельхозкультур) берется не от солнца,а из ископаемого топлива.

Для интенсивного ведения с/х сначала выводятся сорта отзывчивые на внесение удобрений и вообще на высокий агротехнический уровень, однако про себестоимость не забывайте.
 

Вот и я про то - читать и анализировать надо всё, а не выборочно.

Ну так займитесь наконец, повнимательнее читайте, иногда там встречается кое - что между строк. Приведите цитату в качестве арумента, или это "спор без аргументов, спор на темпераменте"? Какие такие  фундаментальные законы биологии препятствуют выведению по - настоящему комплексно устойчивых, вкусных и крупноягодных сортов, что вы имеете в виду?

[Искатель 1963]

чем крупнее и вкуснее виноград, тем менее устойчив.

Тот же "Талисман" в сравнении с сортами вида Vinifera: крупнее многих, морозостойкость выше на 5-7*С, донор устойчивости к милдью. Трудно совместить в одном сорте множество хороших полезных генов, обеспечивающих желательные признаки, свойства и качества. Настолько трудно, что Евгению Родимину это представляется и вовсе невозможным. Моя концепция, надеюсь, послужит  именно для ускорения и облегчения этого многолетнего процесса селекции.

[Филиппов Олег]

Для интенсивного ведения с/х сначала выводятся сорта отзывчивые на внесение удобрений и вообще на высокий агротехнический уровень, однако про себестоимость не забывайте.

Вот вам график зависимости урожайности ....но тут не проглядываются ваши зависимости от селекции ..а как я писал выше от ископаемого топлива ....при чем тут ваша селекция

[Искатель 1963]

Вот вам график зависимости урожайности ....но тут не проглядываются ваши зависимости от селекции ..а как я писал выше от ископаемого топлива ....при чем тут ваша селекция

Ну, самому соображать немножко надо: возьмите дикую ягодную яблоню или дикий виноград вида рипариа или амурский, полбу дикую какую - нибудь, пырей ползучий и посадите их в теплицу, удобряйте, поливайте, пестицидами обрабатывайте, вспашите всё для начала трактором типа К - 701 для энерговооруженности, отапливайте теплицу ископаемым топливом. Получится урожай, или для этого понадобятся сорта интенсивного типа?
Не проглядываются зависимости в графике от селекции? Как говорится — "Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть! ..."
Найдите нужный Вам график где эта зависимость проглядывается. "Сорт решает успех дела".

[Филиппов Олег]

Ну, самому соображать немножко надо: возьмите дикую ягодную яблоню или дикий виноград вида рипариа или амурский, полбу дикую какую - нибудь, пырей ползучий и посадите их в теплицу, удобряйте, поливайте, пестицидами обрабатывайте, вспашите всё для начала трактором типа К - 701 для энерговооруженности, отапливайте теплицу ископаемым топливом. Получится урожай, или для этого понадобятся сорта интенсивного типа?
Не проглядываются зависимости в графике от селекции? Как говорится — "Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть! ..."
Найдите нужный Вам график где эта зависимость проглядывается. "Сорт решает успех дела".

прочтите еще раз ....а потом поговорим .....

[Искатель 1963]

При интенсивном  ведении сельского хозяйства  большая часть энергии для производства винограда (как и др.сельхозкультур) берется не от солнца,а из ископаемого топлива.
Публика это себе плохо представляет.Многие думают,что большие успехи сельского хозяйства объясняются только умением человека создавать новые генетические варианты ......

Публика в курсе. Публика желает для производства винограда минимизировать часть энергии из ископаемого топлива, минимизировать применение ядов, да и удобрения предпочитает не всякие. Публика не настолько тупая, как вы её себе представляете. Публике достаточно иметь какую - нибудь не такую кислую и без привкусов "Альфу", которая сама по себе растёт и плодоносит и не требует почти никакого ухода и обработок. Глобализация закончилась. Своё надо будет иметь.
Ваш - то вывод каков применительно к обсуждаемой теме? К чему эти графики и цитаты?

прочтите еще раз ....а потом поговорим .....

О чём? О том, что нам сорта отвечающие нашим местнывм запросам не нужны, а вместо сортов надо больше угля добывать?

[Барсунидзе]

О чём? О том, что нам сорта отвечающие нашим местнывм запросам не нужны, а вместо сортов надо больше угля добывать?

«Далеко зашедшее одомашнивание превращает организм в «живые машины для производства органики»; таковы куры-несушки и молочные коровы, которые еле держатся на ногах. Работа этих организмов по самоподдерживанию заменяется работой новых механизмов — энергия для них и управление ими находятся в руках человека.»

Не нужно далеко заходить в одомашнивании.
Другими словами, если повысить урожайность винограда раз в пять, может рухнуть шпалера и виноградарь погибнет под завалами зрелых гроздей. Энергетические затраты на выращивание таких сортов неизбежно возрастут  за счёт увеличения потребления высокопродуктивными растениями воды и удобрений, на «севере», возможно потребуется выращивание их в отапливаемых теплицах для увеличения САТ.

[Евгений Родимин]

возможно потребуется выращивание их в отапливаемых теплицах для увеличения САТ.

Примером могут служить многие сорта А.И.Потапенко. Прекрасно держат морозы, если лоза вызреет. Но в Подмосковье и лоза  и ягоды недозрелые. САТ - ограничивающий фактор.

[Искатель 1963]

Примером могут служить многие сорта А.И.Потапенко. Прекрасно держат морозы, если лоза вызреет.

Какие морозы они прекрасно держат, какова их морозостойкость?

[Барсунидзе]

Какие морозы они прекрасно держат, какова их морозостойкость?

Для вашей концепции недостаточная морозостойкость не препятствие, насколько можно было понять.
Повышение морозостойкости и увеличение устойчивости к болезням за счёт выведения новых сортов снизят затраты энергии на единицу урожая, а повышение урожайности - повысят, как нам тут объяснили, за счёт увеличения потребности их к питанию и поливу.

[Искатель 1963]

Для вашей концепции недостаточная морозостойкость не препятствие, насколько можно было понять.

Вы считаете, что морозостойкость  сортов А.И. Потапенко недостаточная?

[Барсунидзе]

Вы считаете, что морозостойкость  сортов А.И. Потапенко недостаточная?

Для нашей местности может быть достаточная, сосед недавно приносил осенью гроздь Одина на пробу.
У него он растет как неукрывной. Севернее и восточнее, где зимы суровее, там наверно потребуется зимнее укрытие.
Суровость зимы зависит от минимальных температур и уровня снега в данной местности.

[Искатель 1963]

Как пишет Олег Шведов из г. Самара: "зимостойкость что Одина что Триумфа не более -32 ...уже проверено и не раз и не только на моём участке.."
У меня Один и Триумф недавно, они без укрытия и снега после любой перегрузки урожаем (ягода была кислая) хорошо зимовали при морозах до -25*С. Август(черный Августовский Потапенко) у меня довольно давно, он кроме того после регулярной перегрузки (ягода кислая) легко выдержал мороз за -30*С (31-32). САТ у нас где - то 2500-2600. То есть ягода может не набирать сахара, но лоза вызреет по - любому. Корни стартуют одновременно с амурским диким.
Морозостойкость сортов А.И. Потапенко (он пишет, что это внутривидовые гибриды амурского дикого, морозостойкость которого -45; -50*С) соответствует расчётной для евро - амурских гибридов первого поколения. Предполагаю, что это потомство от скрещивания сибсов, - евро - амурских гибридов первого поколения.

[Филиппов Олег]

О чём? О том, что нам сорта отвечающие нашим местным запросам не нужны, а вместо сортов надо больше угля добывать?

Так,что вы намерены выводить путем идеальной селекции ......

[Искатель 1963]

Так,что вы намерены выводить путем идеальной селекции ......

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Филиппов Олег]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вы никак не поймете,что растение и среда ..это одно целое .....
Вся программа ДНК это есть отражение среды ....
Можно вывести что угодно.....как совместить растение и среду это ВОПРОС ....
Мичурин тоже ,в свое время, занимался акклиматизацией растений ...и что?

[Искатель 1963]

Вы никак не поймете,что растение и среда ..это одно целое .....Вся программа ДНК это есть отражение среды ....

Перенесите растение в другую среду, это называется интродукция. По - вашему это уже будет другое растение? ДНК изменится вслед за средой?

как совместить растение и среду это ВОПРОС ...

Нет ничего проще: высаживаете растение и наблюдаете как оно ведёт себя в новой среде.

Мичурин тоже ,в свое время, занимался акклиматизацией растений ...и что?

Вы повторили попытки Мичурина по акклиматизации южных сортов севернее? 

[Барсунидзе]

Вся программа ДНК это есть отражение среды ....

... а также большого труда народных селекционеров )