Вопросы истории естествознания

[Барсунидзе]

За это и получил награды, а не за критику "менделистов-морганистов"

Академик Тулайков Николай Максимович (1875-1938)
Из биографии ученого

В 1920—1932 профессор, зав. кафедрой частного земледелия Саратовского СХИ и зав. отделом полеводства Саратовской опытной станции. С 1929 г. директор ВНИИ зернового хозяйства. Один из организаторов и в 1929—1935 вице-президент ВАСХНИЛ.

Лауреат премии имени В. И. Ленина (1929), академик АН СССР (1932) и ВАСХНИЛ (1935), Заслуженный деятель науки и техники (1929).
Автор свыше 400 печатных научных трудов по земледелию, сухому земледелию, физиологии растений, агрохимии, почвоведению и растениеводству.
Член ВЦИК 9 и 14 созывов, кандидат в члены ВЦИК 13 созыва, кандидат в члены ЦИК СССР 5 созыва.
В августе 1937 года арестован, умер в Соловецких лагерях (по другим данным, расстрелян в Саратовской тюрьме).

Имел неосторожность вступить в научную дискуссию с Лысенко Т.Д.
Расстрелян в 1938 году. В Саратове есть улица имени Тулайкова Н.М.

[Nav51]

Получается, что Лысенко, отрицая генетику, в действительности был генетиком.

Я уже писал по этому поводу - директор института генетики априори генетик. Это сейчас позавчера мебельщик, вчера министр обороны, а завтра авиастроитель.

Имел неосторожность вступить в научную дискуссию с Лысенко Т.Д.

Приведите пример доноса Лысенко на Тулайкова.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.«

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/913

[Барсунидзе]

Приведите пример доноса Лысенко на Тулайкова.

Лысенко подменял научную дискуссию административными мерами.
Вместо научных аргументов его сотрудники писали статьи в обычную газету, после чего человека снимали с работы, арестовывали как уклониста, морганиста, низкопоклонца, вредителя и т.п.
Независимая экспертиза научных результатов это краеугольный камень научного метода.
Лысенко Т.Д. боролся со своими научными оппонентами политическими методами вместо представления научных аргументов.

Например, в статью Т.Д. Лысенко, опубликованной в «Правде» 4 апреля 1937 года, было включено несколько фраз, в которых известные предложения Тулайкова о методах земледелия в засушливых районах объявлялись вредительскими.

Давайте разберёмся, что такое морганизм и кто такой был Т.Х.Морган?

[Евгений Родимин]

Лысенко подменял научную дискуссию административными мерами.

Тот вред который принес Лысенко уже хорошо известен и описан. Речь зашла о пользе которую он принес и которая замалчивается, как когда-то замалчивались открытития генетиков.  Не надо подменять одно другим.

[Nav51]

Давайте разберёмся, что такое морганизм и кто такой был

Ну я так понимаю прямых доказательств доносов Лысенко нет, Вавиловское дело с Промпартией спустили на тормозах, Королёва и Туполева уже забыли и теперь наточив копьё должны нестись на мельницы под названием морганизм?

Речь зашла о пользе которую он принес и которая замалчивается, как когда-то замалчивались открытития генетиков.  Не надо подменять одно другим.

Вот вот, нужно всех судить по их делам, плохим и хорошим, а не искать соринку не видя бревна.

[Барсунидзе]

Ну я так понимаю прямых доказательств доносов Лысенко нет, Вавиловское дело с Промпартией спустили на тормозах, Королёва и Туполева уже забыли и теперь наточив копьё должны нестись на мельницы под названием морганизм?

Доносов Лысенко не писал, он на научные аргументы отвечал политическими обвинениями в уклонизме и т.п.
что в Сталинские времена было равносильно потере работы, аресту, физическому уничтожению.
Статья в газете «Правда» с обвинениями во «вредительстве» работала лучше, чем донос.
Дело «Промпартии» было сфальсифицировано, как и «Шахтинское дело», как «Дело Врачей-вредителей» и многие другие, это называется одним термином «политические репрессии».
Про Туполева и Королева не забыли, добавьте сюда физика Ландау Л.Д. вспомните, в чем его обвиняли )

Вы сослались на БСЭ 1936 года, где Вавилов что-то писал о себе и Лысенко, процитируйте пожалуйста.

Лысенко Т.Д. активно постоянно ругал морганистов. Кто же такой Морган Т.Х. и чем он так насолил Лысенко?

[Евгений Родимин]

Доносов Лысенко не писал, он на научные аргументы отвечал политическими обвинениями в уклонизме и т.п.

Если не признаете заслуг Лысенко, не надо говорить о его политических взглядах. Аргументированно докажите, что, например, новые сорта пшеницы он не вывел - потому и поэтому; рекордных урожаев не было, а награжден был по личному указанию И.Сталина, как, например, его кум; что метод чеканки растений - чушь собачья; что стадийный рост растений не существует;  ит.д

[Барсунидзе]

Если не признаете заслуг Лысенко, не надо говорить о его политических взглядах. Аргументированно докажите, что, например, новые сорта пшеницы он не вывел - потому и поэтому; рекордных урожаев не было, а награжден был по личному указанию И.Сталина, как, например, его кум; что метод чеканки растений - чушь собачья; что стадийный рост растений не существует;  ит.д

При чём здесь политические взгляды?
Неужели мы не можем ответить на простой вопрос, почему учёный Лысенко Т.Д. так возненавидел ученого Моргана Т.Х., который писал научные статьи, никакой политикой не занимался, в научные споры с Лысенко не вступал.
Какой вред нанёс учёный Морган Т.Х. советской науке и лично Лысенко?
Почему так боялись морганистов?

[Nav51]

Неужели мы не можем ответить на простой вопрос, почему учёный Лысенко Т.Д. так возненавидел ученого Моргана Т.Х

А зачем нас на него отвечать? Чтобы потешить Ваше самолюбие? Лысенко был учёным, он мог иметь своё мнение, пусть и не правильное? Газета "Правда" была им ангажирована и остальные в ней печататься не могли? А может не чем было ответить? Вот Вы например считаете, что дело Промпартии сфальсифицировано, Вас за это четвертовать? Или четвертовать за то, что считаете писанину Ландау листовок детской шалостью?

[Барсунидзе]

А зачем нас на него отвечать? Чтобы потешить Ваше самолюбие? Лысенко был учёным, он мог иметь своё мнение, пусть и не правильное? Газета "Правда" была им ангажирована и остальные в ней печататься не могли? А может не чем было ответить? Вот Вы например считаете, что дело Промпартии сфальсифицировано, Вас за это четвертовать? Или четвертовать за то, что считаете писанину Ландау листовок детской шалостью?

Лысенко мог иметь своё мнение. На чисто научную критику своих коллег он отвечал политическими обвинениями, вот в чем криминал. Научные дискуссии не ведут в газете «Правда».

На счёт «Промпартии» и других дел это не мое мнение, официальная позиция нашего государства, см. Сылку ранее «репрессии».
Посмотрите также «Дело математика Лузина Л.Л.»  Не слишком ли много вредителей, как по-вашему? )

Ландау ЛД обвиняли в том, что он немецкий шпион ))
А чем дело то кончилось? Ландау ЛД присуждена Нобелевская премия по физике в 1962 году?

[Евгений Родимин]

При чём здесь политические взгляды?
Неужели мы не можем ответить на простой вопрос, почему учёный Лысенко Т.Д. так возненавидел ученого Моргана Т.Х.,

Зачем уводите в сторону Моргана?
При чем здесь Морган, если вопрос о том - были ли у Лысенко какие-то реальные заслуги?

[Барсунидзе]

Зачем уводите в сторону Моргана?
При чем здесь Морган, если вопрос о том - были ли у Лысенко какие-то реальные заслуги?

Академик Лысенко Т.Д. возглавил после академика Вавилова Н.И. биологическую и с/х науку. Под его руководством работало огромное количество учёных. Все сорта пшеницы, которые выведены на Саратовской опытной семеноводческой станции и других аналогичных организациях это формально заслуга Лысенко. Известные северные сорта винограда тоже его заслуга.
Выведенные породы животных в период его руководства также можно ему поставить в заслуги.

Чеканка хлопчатника. Раньше на наших заводах это называлось рацухой )
Яровизация зерна, малораспространенный приём, не знаю где как, в Саратовской области не применяется.
Читал, что приём технически сложный (увлажнять зерно и лопатить) поэтому от него отказались.
Летние посадки картофеля    не знаю, сведения противоречивые.
Выведение сортов пшеницы лично учениками Лысенко - на сколько мне известно, использовались стандартные приемы, какие сейчас применяют нарселы при выведении новых ГФ. В настоящее время те сорта утратили своё значение.
Вообще новые сорта хорошо.
Все положительное изложено в статье о Лысенко Т.Д., она в открытом доступе.

Действительно, при чём здесь Морган ТХ, за что его так возненавидел академик Лысенко ТД, если при каждом случае костерил морганистов да так, что термин  «морганист» стало означать «вредитель».
Вот я и спрашиваю, в чем же выразился вред ученого Моргана ТХ лауреата Нобелевской премии 1933 года
для нашей науки?

[Nav51]

На счёт «Промпартии» и других дел это не мое мнение, официальная позиция нашего государства, см. Сылку ранее «репрессии».
Посмотрите также «Дело математика Лузина Л.Л.»  Не слишком ли много вредителей, как по-вашему? )

Ландау ЛД обвиняли в том, что он немецкий шпион ))
А чем дело то кончилось? Ландау ЛД присуждена Нобелевская премия по физике в 1962 году?

Официальная позиция нашего государства так же состоит в том, что НКВД расстреляло поляков под Катынью, хотя тех кого там немцы расстреляли вполне заслужили пули от нас. Официальная позиция нашего государства шельмование нашей истории связанной с советским периодом, закрытие Мавзолея на Параде победы. Ещё примеры привести?
Ландау кроме Нобелевки имел Сталинские и Ленинские премии, при ужастных коммунистах жил как сыр в масле. Государство простило ему ошибки молодости, а он перестал лезть в политику и занялся делом в котором очень хорошо разбирался.

[Барсунидзе]

Государство простило ему ошибки молодости, а он перестал лезть в политику и занялся делом в котором очень хорошо разбирался.

Перевоспитался, гадюка 

Однако будучи уже академиком, ходательствовал об отстранении акад. Лысенко Т.Д. от  руководства ВАСХНИЛ и других постов в АН СССР. Вместе с ним были не только биологи но и о-очень серьезные ученые (физики, химики и математики), занимавшиеся разработкой ядерного щита Родины, всего 300 ведущих ученых. Это не какие-то там дачники-любители вроде нас.

Выдержка из письма 300:

"Вейсманизм–менделизм–морганизм»  – пугало, придуманное Т.Д. Лысенко и его сторонниками; оно создано ими для того, чтобы под предлогом борьбы с идеализмом клеймить своих противников в любых областях биологии и порочить достижения ряда биологических дисциплин: генетики, цитологии, биоценологии, экологии и др.

[Степан Петрович]

1937 года арестован, умер в Соловецких лагерях

получившим вышку за убийство целой семьи

боролся со своими научными оппонентами политическими методам

Вас за это четвертовать?

Перевоспитался, гадюка 

чтобы под предлогом борьбы с идеализмом клеймить своих противников в любых областях биологии

Хорошая, добрая, познавательная виноградная тема! Куда придем? Все копья уже давно сломаны. Ученые мужи, были несколько странные.   

[Барсунидзе]

Хорошая, добрая, познавательная виноградная тема! Куда придем? Все копья уже давно сломаны.

В разных темах постоянно возникают вопросы, связанные с историей естествознания.
Все эти дискуссии лучше вести в отдельной теме, не смешивая их с нашими основными виноградными, садоводческими и огородными темами.

На наших участках мы можем применять какие угодно методы, научные или ненаучные.
В научных институтах такого права выбора нет, они существуют за счет бюджетного финансирования.

Могут ли законы природы, на которых строятся технологии, быть плохими или хорошими?

[Барсунидзе]

Мендель Грегор Иоанн (1822-1884)

Австрийский/Чешский естествоиспытатель, священник, учитель естественных наук. Получил широкое образование, хорошо знал физику, математику и другие естественные науки. В 1865 году опубликовал научную работу "Опыты над растительными гибридами", где впервые изложил открытые им закономерности наследования признаков на примере гороха. Эти закономерности легли в основу генетики и получили название законов Менделя.
Они были вновь переоткрыты/независимо подтверждены в 1900 году.

Первый закон Менделя (закон единообразия):
При скрещивании "чистых линий" в первом поколении все гибриды растений одинаковы, похожи на одного из родителей.

Второй закон Менделя (закон расщепления):
При скрещивание гетерозиготных гибридов первого поколения происходит расщепление признаков в соотношении 3:1.

Третий закон Менделя (закон независимого наследования признаков): 
При дигибридном скрещивании расщепление по каждой паре признаков идет независимо от других признаков.

Законы Менделя изучаются на уроках биологии в 10 классе школы.

[Барсунидзе]

Статьи о Георге Менделе и его законах в малой советской энциклопедии (МСЭ)  1930 года

[Филиппов Олег]

То, что к банальным уголовным статьям приписывали политические ни кто и не спорит. Сейчас как-то по другому? Просто не сильно афишируют, но разница в сроках очевидна. Королёв сел прежде всего за растрату казённых средств, просто перепутал свои деньги с государственными и стал тратить деньги не на заказ от государства, а на свои хотелки. Туполев присел тоже по банальщине - был послан в США на закупку чертежей. Весело провёл там время, привёз себе нищаки в виде кондея и авто, но это бы ему могли простить наверное. Главный косяк был в том, что чертежи, которые он привёз и за которые заплатили золотом, продавая хлеб, оказались в дюймах. Думаю объяснять, что это значило не нужно. Пендосы не упустили этот момент и переделка в метрику обошлась государству в кругленькую сумму. То, что государство им не мстило видно по их иконостасу на груди. Это сейчас можно профукать кучу казённых денег и заявить - простите, так получилось. Тогда такие варианты не проходили.
Но если вернуться к Лысенко, то его травля началась в период Хрущёва. Наверное не выдержал Никита того, что его назвали дураком в не обдуманном освоении Целины. Ну и директор института генетики по определению генетик, даже если сам лично не сидит за пробирками.

Давайте  будем  объективны  с  позиции  науки ....
На  генетическом  уровне  происходят  как  горизонтальные (внутривидовые),так  и  вертикальные (межвидовые) многочисленные многообразные генетические  обмены.
Открыт  эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды.
А  также  показана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.
Это  подтверждает возможность наследования приобретенных  признаков,о чем говорил Т,Д,Лысенко.
Таким  образом  правыми оказываются и Вавилов и Лысенко.
Что в очередной раз говорит о непротиворечивости науки на новом  уровне ее развития,а предшествующие недоразумения возникали от недостатка знаний.(бывший выпускник университета имени Вавилова)

[Барсунидзе]

На  генетическом  уровне  происходят  как  горизонтальные (внутривидовые),так  и  вертикальные (межвидовые) многочисленные многообразные генетические  обмены.

С внутривидовым обменом генов понятно.
Что такое вертикальные (межвидовые) генетические обмены?

Например, нужно скрестить один вид растений (виноград) с другим (яблоня, арбуз) или передать часть полезных свойств (морозостойкость),
как это сделать естественным образом?

И еще один вопрос:
Почему нельзя подержав в морозильной камере черенки сорта винограда Преображение, увеличить его морозостойкость до уровня амурского винограда?
Почему эпигенетические изменения в данном случае не работают?

Лысенко Т.Д. утверждал, что если за пшеницей плохо ухаживать, то она превращается в другой вид растений - сорную траву. Опыты, поставленные его учениками подтвердили  его теоретические предсказания. Однако в дальнейшем выяснилось, что опыты были поставлены с методическими погрешностями. Сейчас подобные опыты посчитали бы глупостью, при Лысенко Т.Д. этими опытами занимались целые институты.