• 19 Сентября 2024, 00:34:00


Автор Тема: Виноградник с нуля. Слабокислые плотные суглинки.  (Прочитано 15925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Месяц назад куплен нами полностью пустой участок 9 соток с недостроенным домом - Московская область, Ступинский район. 80 км от Москвы -для второго виноградника. Часть-посадок будет нулевки , часть постепенно -перевезется с виноградника №1.
Все незнакомое для нас - почвы, климат, агротехника.
Так что эта тема- никакая не инструкция, а хроники и размышления в конкретном районе и климатических условиях. Просто наши думы, планы  и действия из серии- Как заложить виноградник с нуля и не наделать глупостей.
В свое время в 2002 году - заведя виноград, а потом и виноградник в 150 лоз в Тверской области, мы этих глупостей натворили немеряно. И потом 17 лет исправляли и исправляли,  идя к гармонии.
Так что и в настоящее время мнения и советы коллег- принимаются нами с благодарностью.
Итак, начинаем помолясь.
Первое , что нужно сделать ИМХО - наметив участок для нового виноградника -  сделать на вашем участке анализ почвы на плодородие и анализ воды из скважины или колодца (на качество для питья и полива). Что мы и сделали. 
Только после анализа почвы вы сможете понять, что это у вас за участок и  что за почва. А главное,  как с этой почвой работать дальше. какими приемами повысить ее качество,  какие удобрения применить и т.д. Как действовать в дальнейшем, рецептов много, но сначала нужно определиться по какому пути идти. Это минимально разумный подход к работе с участком и почвой. Не идите наугад.
ПОЧВА. Сначала Вам ( и нам) необходимо определить кислотно-щелочной баланс вашей земли, а именно определить ее уровень pH (водородный показатель), Скорректировать PH почвы трудно, но реально.
Уровень pH ниже 5,5 -6,0 говорит о повышенной  кислотности почвы, это можно исправить при помощи доломита, известняка и других кальциесодержащих веществ. Если уровень pH достигает 8,0 — почва избыточно щелочная, это можно исправить, к примеру, при помощи гипса.Обычно виноград вида Vitis  Vinifera предпочитает слабо щелочные почвы,  американские сорта любят кислые; франко-американские и другие сложные гибриды наиболее хорошо приживаются на слабокислых и нейтральных. Но в принципе виноград  растет практически на любых почвах, кроме солончаков и болот. Надо только учесть при закладке  виноградника особенности исходных почв и по мере сил их подправить.  Главное - это тенденция улучшения почв и сдвига их показателей в нужную для конкретных почв сторону.Есть биологические признаки определения кислотно-щелочного баланса и PH (водородный показателя) по визуальным признакам и растущим на участке сорнякам. НО  это не точные данные. Сорняки вообще отдельная песня, и большие приспособленцы. 
Конечно, есть еще и лакмусовые бумажки из химреактивов, есть и простые дачные PH-метры,  которые дают приблизительную цифру. Но нам желательна точность, да и не только кислотно-щелочной баланс, но и базовый химический состав нашей почвы.Поэтому и важно сделать анализ нормальным оборудованием.Местные сельскохозяйственные предприятия нередко проводят анализ PH за небольшую плату — за информацией вам можно обратиться в земельный комитет района. Но мы после трехдневного маркетинга выбрали  для этой цели аккредитованный в Москве ГЛАВНЫЙ КОНТРОЛЬНО-ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ (ЗАО «ГИЦ ПВ») ,Почему? Отзывы были хорошие.) Ну что ж, начали помолясь. Рассмотрим результаты анализа по конкретному району нашего второго виноградника  -в Ступинском районе Московской области близ деревень Сумароково-Чирково .  Отбирали пробы мы сами, но после подробной инструкции лаборатории. Так что сначала - правила отбора проб.
1.Пробы при отборе почвы для химического анализа надо усреднить по качеству, для чего участок будущего виноградника отмечают на плане и  фиксируют точки отбора проб по типу " конверта". Для 4 соток точек должно быть минимум 7-8 - в углах и на диагоналях.2. Пробы берутся  с глубины 15-20 см буром или лопатой в количестве около 1 кг.3. Все пробы тщательно перемешиваются в тачке и отбирается средняя проба на анализ весом 1-1,5 кг.4. упаковывают в чистый полиэтиленовый пакет.5. Хранят дот сдачи в лабораторию желательно не более 2х суток.В начале августа 2019 мы получили результаты. Протокол привожу во вложении.
PH  4,8 - по почвенной вытяжке, 5,2 - по водяной вытяжке// почва между кислой и слабокислой.          Консультант-почвовед центра  сказал, что такой показатель не криминален и вполне корректируется. Но это надо делать обязательно. Кислые почвы плохо проветриваются, хуже пропускают воду, они холоднее и тяжелее для обработки, чем нейтральные. Зная какая кислотность вашей почвы, можно из результата анализа делать  и другие выводы.
Калий(подвижный) > 250 "Это довольно много. Недостатка калия нет, наоборот, калий (подвижный) показатель  250 выше  нормы . Что удивительно для меня. Но это не навсегда, т.к лучше всего кусты снабжены калием именно в первые 10 лет жизни, так как после плантажа под влиянием атмосферных условий освобождаются запасы калия, содержащиеся в почве. Внесение навоза ускорит этот процесс вследствие усиления жизнедеятельности почвенных организмов. Наблюдение Ленца Мозера - высокое содержание извести в почве и недостаток калия оказывали бы неблагоприятное воздействие на качество вина, в частности на его букет. У нас эти показатели пока обратны - извести мало, калия в норме.) Спустя пару лет калий обязательно надо вносить в виде минеральных удобрений.
Часть коллег отрицательно относится к внесению минеральных удобрений. Считая, что органика все решит. Но мне кажется, что без них трудновато будет .Да и скота у меня нет( * П-18600_Непомнящая_Ольга_Юрьевна.doc (38.5 КБ - загружено 130 раз.)* П-18600_Непомнящая_Ольга_Юрьевна.doc (38.5 КБ - загружено 130 раз.)Какое Ваше мнение?

Фосфор/подвижный<25 ниже среднего показателя

Органическое вещество /ГУМУС 3,2 % показатель средний, Гумус, это результат жизнедеятельности микроорганизмов. Об их присутствии свидетельствует обилие дождевых червей. Около 3 % гумуса уже норма
Азот аммонийный 20,0показатель между низким и средним.
АЗОТ нитратов 8,5 очень низкий показатель.  Общий азот - ниже нормы. Почва нуждается во внесении азотных и фосфористых удобрений/ нитрофоска, аммофоска, суперфосфат..
СОЛЕВОЙ БАЛАНС /общая 0,555 . Кроме стандартных показателей плодородия базового анализа , проведен анализ и на засоление ( солевой баланс)  или так называемый ЕС. Это мера проводимости электричества, выраженная в миллисименсах (мСм). В садоводстве и виноградарстве засоление почв не имеет угрожающего эффекта, так как плодоношение  зависит от него мало. Однако при скоплении в почве чрезмерного количества анионов (хлорных, азотных и серных), а так же катионов (содовых, калийных, аммонийных, магнезиевых и алюминиевых) может наступить нарушение в росте растений. Также это  может произойти при внесении высоких доз удобрений под отдельные кусты, Засоленность почвы обычно варьирует в пределах 0,1 – 0,5 мСм и изредка превышает значение в 0,8 – 1,0 мСм. Более высокое содержание сигнализирует об избытке соли в почве. Анализ засоленности почвы необязателен, хотя и является дополнительным источником информации о почве. Стоимость данного анализа небольшая, поэтому измерение ЕС можно проводить в комплексе с другими анализами почвы. Солевой состав нашей почвы не превышает норму.
Итак , РЕЗЮМЕ почвы слабокислые, азота (аммонийного и нитратов) мало, фосфора ниже нормы, солевой баланс, содержание калия и гумуса в норме. Механический состав- суглинки моренного типа. Наши почвы нуждаются  в структурировании и подкормках азотно-фосфорных удобрений, а также добавлении кальция в виде  известковистого гравия , песка ( 10%) при частичном плантаже посадочных мест.  Раз это кислые суглинки - то для раскисления также нужны удобрения итзвестковистые//доломитовая мука, мелкий известковистый щебень в составе почвы, навоз зрелый -перегной. Рекомендуется задернение или мульчирования междурядий, Выращивание сидератов- рожь, донник, люпин. Такие почвы вполне годны под виноградник , если они аэрированы  с удовлетворительным терморежимом и умеренно влажные. То есть работать и работать.Более того, подобные почвы, как на нашем участке, по К. Д. Стоеву,  после структурирования, умеренного раскисления и добавления азотно-фосфорных удобрений будут тяготеть к типу  , более годном для выращивания винограда с целью получения красных вин . Для высококачественных вин, с насыщенным красным цветом – предпочтительны почвы с повышенным содержанием глины. Глинистая составляющая  у нас тоже есть и немалая)В почве для красных вин должно содержаться гумуса в умеренном количестве как у нас (не выше 3-3,2 %)и достаточно калия, фосфора и железа. Т.е. фосфорные и железо в подкормках у нас обязательны.  Необходимы наблюдение и контроль. Если почва хорошо подготовлена и  виноградник хорошо обрабатывают, то 3-хлетние кусты винограда развиваются , как обычно 5—6-летние. Развитие кустов ускоряется  на 2 года.По предварительным данным консультанта-почвоведа, все почвы севернее Липецка  и соответственно у нас тоже, проливные, воды из осадков проходят сквозь почву и уходят в грунтовые.

С уважением, ОЮ
С уважением к коллегам.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 18276
  • -Получено: 25595
  • Сообщений: 4569
  • Рейтинг: 25612
  • Коломна МО
Месяц назад куплен нами полностью пустой участок 9 соток
Олена, поздравляю!
В кислый суглинок надо песок добавить, обязательно. Сначала в ямы при посадке, а потом сплошняком междурядья замульчировать песком, это по возможности. Это повысит теплоемкость поверхностного слоя почвы, снизит её инертность. Траву косите и под зиму мульчируйте почву, междурядья весной перекапывайте, да вы и сами всё знаете. У меня в пойме была подобная земля, сначала добавил 5 мешков доломитовой муки на 6 соток участка, потом только мульчировал скошенной травой, через 5 лет хвощ на участке сменила  крапива.  С песком в пойме было просто, тогда он был ещё дешевый и разгрузочная площадка на берегу Оки находилась в 500м от участка.   К сожалению, песок сейчас не дешевый.  Успехов на новом месте!
С уважением, Виктор.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Олена, поздравляю!
В кислый суглинок надо песок добавить, обязательно. Сначала в ямы при посадке, а потом сплошняком междурядья замульчировать песком, это по возможности. Это повысит теплоемкость поверхностного слоя почвы, снизит её инертность. Траву косите и под зиму мульчируйте почву, междурядья весной перекапывайте, да вы и сами всё знаете. У меня в пойме была подобная земля, сначала добавил 5 мешков доломитовой муки на 6 соток участка, потом только мульчировал скошенной травой, через 5 лет хвощ на участке сменила  крапива.  С песком в пойме было просто, тогда он был ещё дешевый и разгрузочная площадка на берегу Оки находилась в 500м от участка.   К сожалению, песок сейчас не дешевый.  Успехов на новом месте! С уважением, Виктор.
Спасибо, Виктор. Очень ценные и конструктивные советы. Для меня то, что на личном опыте - на вес золота.
В принципе, наши думы как раз в этом русле. Скажи, а 5 мешков доломитовой муки это по весу сколько?
      Конечно, нам с мужем очень хочется, чтобы превращения происходили не так долго, не пять лет( но на Камазы чернозема у нас точно нет денежек). Еще дом достраивать . Но все же купили по 5 кубов песка, известкового мелкого щебня и чернозема (так говорят, а мб это низинный торф). Возможно , что будем сажать в междурядья сидераты. Какие -еще не решили.
Будем готовить места под посадки. При частой посадке (0,7 м) под технический виноград уйдет 4,5 соток, полсотки-под столовые и хотелось бы перголу для сильноросликов .
С уважением к коллегам.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9805
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9811
  • Москва
Но все же купили.... чернозема (так говорят, а мб это низинный торф).
Хорошо, если торф. Но в этих местах за чернозем выдают пойменную землю (сам покупал, к сожалению). Такой "чернозем" тяжелый и очень кислый, хоть и богат гумусом.  Рекомендую заказывать "верхний слой почвы". Нормального чернозема в МО почти нет.
Я вот тоже подбираю дополнительный участок, исключительно для своих новых форм. Почвы такие же, поскольку и расстояние между нами небольшое.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Хорошо, если торф. Но в этих местах за чернозем выдают пойменную землю (сам покупал, к сожалению). Такой "чернозем" тяжелый и очень кислый, хоть и богат гумусом.  Рекомендую заказывать "верхний слой почвы". Нормального чернозема в МО почти нет.
Я вот тоже подбираю дополнительный участок, исключительно для своих новых форм. Почвы такие же, поскольку и расстояние между нами небольшое.
Здравствуйте, Евгений. Поставщик утверждал,  что земля из Рязанской области, Михайловский район. Кислотность ч-ма -проверю в конце месяца PHметром.
С уважением к коллегам.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 18276
  • -Получено: 25595
  • Сообщений: 4569
  • Рейтинг: 25612
  • Коломна МО
Поставщик утверждал,  что земля из Рязанской области, Михайловский район.
 
В Михайловском районе  есть черноземные участки. Есть и ближе к Коломне. В июле ехал по М5 в сторону Рязани, примерно в 60-и километрах от Коломны на обочине велись дорожные работы, со срезанием грунта рядом с дорогой. Обратил внимание, что там уже был чернозем, 30-50 см, не исключаю, что на отдельных участках он ещё ближе к Коломне.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 18276
  • -Получено: 25595
  • Сообщений: 4569
  • Рейтинг: 25612
  • Коломна МО
Скажи, а 5 мешков доломитовой муки это по весу сколько
Олёна, я не помню по сколько кг они были, но легче цементных, это точно. Где-то  по 30-40 кг были мешки. С уважением, Виктор.

Онлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4742
  • -Получено: 3701
  • Сообщений: 814
  • Рейтинг: 3700
  • ДНР, РФ
Зола тоже нейтрализует кислотность (Р+К). Да и удобрения с кальцием должны так работать,  суперфосфаты и норвежская (кальциевая) селитра, например.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 18276
  • -Получено: 25595
  • Сообщений: 4569
  • Рейтинг: 25612
  • Коломна МО
что земля из Рязанской области, Михайловский район.
Больше оттуда не берите, земля может оказаться грязной. Или , проверяйте землю радиометром. С уважением, Виктор.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9805
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9811
  • Москва
Тоже стал обладателем ещё одного участка, для своих новых форм.  Но не далеко -  в пятистах метрах от первого, тоже в Чеховском районе. И тоже плотный суглинок.
Начал со структуризации почвы. Приобрел в совхозе бухту соломы, измельчил её и перепахал участок вместе с соломой. Уже сейчас почва стала рыхлой. Весной внесу перегной и пройдусь культиватором. Тогда буду ставить шпалеры.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Тоже стал обладателем ещё одного участка, для своих новых форм.  Но не далеко -  в пятистах метрах от первого, тоже в Чеховском районе. И тоже плотный суглинок.
Про солому интересно.
А как у Вас, Евгений,  с водой на новом винограднике?
Я продолжаю вести хронику. Теперь пару постов посвящу двум важным аспектам взаимоотношений винограда и воды. Это , во-первых, - Качество воды для полива и питья,  и во-вторых - Грунтовые воды на винограднике и их близость к дневной поверхности, как одно из условий , диктующих агротехнику.
И итак сночала, Качество воды для полива виноградника и питья.
Виноград вполне засухоустойчив. Однако вода важна для всех растений, так что и вода на винограднике  конечно нужна, хотя и в разумных количествах. Вредны - и избыток, и дефицит поливов и дождей. При частом поверхностном поливе у многих сортов винограда ягоды растрескиваются или становятся водянистыми. При дождливой погоде возрастает угроза грибковых заболеваний, поэтому пока на нашем тверском дальнем винограднике лучше всего северный виноград растёт в «туннеле» – это ряд на 4-6 кустов, укрытый от дождей поликарбонатным прозрачным козырьком и открытый с торцов.  Мое мнение - поливать надо только молодежь до 3-х лет, далее - только в засуху и конечно необходим подзимний полив сухой осенью. Поливать советую через дренажные каналы из гальки и щебня или обрезки труб, чтобы вода и питание поступало сразу к корням. 
На новом подмосковном (90 км от Москвы) винограднике у нас нет ( пока)  водопровода и нет вблизи водоема,  но имеется скважина глубиной 30 м,  Керн бурения предоставил данные о том, что до глубины 1,2 м моренные суглинки, далее до 12 м юрские глины, далее карбоновые известняки ( те самые , которые южнее , близ Ступино , выходят на поверхность) . И одна первоочередных наших задач была - сделать качественный анализ этой самой воды из скважины.Вода на винограднике. Но сначала ПРАВИЛА ОТБОРА ВОДЫ ДЛЯ АНАЛИЗА, потому что правильный отбор пробы воды для анализа ведет к правильным результатам .
1. Бутылка для отбора образца воды для анализа должна быть из-под обычной  воды для питья. Бутылки из-под различных  напитков ни в коем случае нельзя использовать!
2. При откачивании насосом воды для анализа из скважины или колодца нужно дать воде стечь  в течение 7-10 минут.
3. Бутылку для анализа и пробку к бутылке надо несколько раз тщательно промыть той же водой, которую берут для анализа. Моющие средства не использовать.
4. Воду лучше наливать в бутылку илит емкость аккуратно по стенке , чтобы пузырьков воздуха в воде образовывалось поменьше - иначе может произойти окисление кислородом воздуха веществ в воде.       5. Бутылку нужно наполнить водой полностью и даже перелить через край, чтобы под пробкой было как можно меньше воздуха. Закрыть плотно чистой пробкой.
АНАЛИЗ ВОДЫ- см. результаты ниже. Делали анализ воды в той же организации, что и анализ почвы.
По данным анализа - я по факту беседовала с заведующим лабораторией, и он заверил, что что вода у нас хорошая с слабо щелочной, почти нейтральной реакцией и кондиционной минерализацией . Чего не надо, в этой воде нет или мизер, а то, что нужно -есть в разумных количествах. Наша вода годится и для полива, и для питья - более, чем многие воды, продающиеся в магазинах. Так что в графе "вода на винограднике, качкства для полива и питья" мы ставим большой плюс +. Это радует.
С уважением к коллегам.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
АНАЛИЗ ВОДЫ- см. результаты ниже. Делали анализ воды в той же организации, что и анализ почвы.
Добавлю. Анализ базовый, на 15 показателей. Аммиак (по азоту), мг/дм3 Водородный показатель (рН), ед.
Железо общее, мг/дм3 Жесткость общая, °Ж Нефтепродукты, мг/дм3 Нитраты, мг/дм3 Общая минерализация, мг/дм3 Перманганатная окисляемость, ед Фториды, мг/дм3 Гидрокарбонаты, мг/дм3 Щелочность, ммоль/дм3 Мутность, ЕМФ Цветность, град. Привкус, баллы Запах баллы
 Во вложении предыдущем собственно результат во Ворд, а прислали то мне из Центра красивый бланк с печатями. Но не этом ведь дело, а в результатах. И в том, что были готовы в случае необходимости  рекомендовать фильтры. Но обошлось)
       
С уважением к коллегам.

Онлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4742
  • -Получено: 3701
  • Сообщений: 814
  • Рейтинг: 3700
  • ДНР, РФ
Хорошая водичка - это замечательно! У нас в водопроводе, полагаю, заметно хуже.  Странно, что общей минерализации нет, ну да это можно простым выпариванием вычислить. Ну и судя по карбонатам (они большую часть солей и составляют обычно), при промывном режиме почвы угрозы засоления не будет.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9805
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9811
  • Москва
А как у Вас, Евгений,  с водой на новом винограднике?
Я продолжаю вести хронику. Теперь пару постов посвящу двум важным аспектам взаимоотношений винограда и воды. Это , во-первых, - Качество воды для полива и питья,  и во-вторых - Грунтовые воды на винограднике и их близость к дневной поверхности, как одно из условий , диктующих агротехнику.
Почвенные воды довольно глубоко около 8 метров. Но участок вплотную прилегает к садовому коллективу, где имеется водопровод. Я уже договорился с председателем, что сделаю себе отведение. и на электричество тоже. Буду платить членские взносы. Вода у них из большой подземной линзы, считается лучшей в области по качеству, как питьевая. Есть и поливной водопровод из речки Рожайка, которая протекает метрах в трехсот от участка и течет куда-то в вашу сторону.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Хорошая водичка - это замечательно! У нас в водопроводе, полагаю, заметно хуже.  Странно, что общей минерализации нет, ну да это можно простым выпариванием вычислить.
Есть общая минерализация! меньше 50 мг/дм3 при допустимом максимуме в 1000.
Когда переводила результаты во ворд, затеряла(

Почвенные воды довольно глубоко около 8 метров. Но участок вплотную прилегает к садовому коллективу, где имеется водопровод. Я уже договорился с председателем, что сделаю себе отведение. и на электричество тоже. Буду платить членские взносы. Вода у них из большой подземной линзы, считается лучшей в области по качеству, как питьевая. Есть и поливной водопровод из речки Рожайка, которая протекает метрах в трехсот от участка и течет куда-то в вашу сторону.
Ну это все так здОрово, как Вы и заслуживаете. Если водопровод СНТ давнишний,  наверное все уже проверено.
С уважением к коллегам.

Оффлайн Сергей Карпов

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 213
  • -Получено: 289
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: 292
  • г. Зеленоград
АНАЛИЗ ВОДЫ- см. результаты ниже. Делали анализ воды в той же организации, что и анализ почвы.
Олена, а можно контакты организации где проводили анализ воды и почвы, мне тоже надо делать анализы, вот хочется проверенную организацию найти.
И еще вопрос ко всем, а есть ли смысл делать анализ грунтовой воды под виноградником? Той воды которой питается виноградник, по сути что это изменит если виноградник уже заложен, или просто для себя знать что пьет виноград?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
анализ воды и почвы, мне тоже надо делать анализы, вот хочется проверенную организацию найти.
И еще вопрос ко всем, а есть ли смысл делать анализ грунтовой воды под виноградником? Той воды которой питается виноградник, по сути что это изменит если виноградник уже заложен, или просто для себя знать что пьет виноград?
Сергей, здравствуйте. Я делала анализы на почву и воду в ГЛАВНЫЙ КОНТРОЛЬНО-ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ (ЗАО «ГИЦ ПВ»). Забейте в интернет, у них есть сайт. Где то на юго-западе Москвы. Метро там рядом.
Если не найдете, то напишите мне в личку, я дам их контакты там  (чтобы не получилась реклама)).   

По анализу вод -не питьевых -поливных (колодец-скважина), а грунтовых - я сделала бы такой анализ только если они вытекали бы аж на поверхность или в том случае, если есть подозрение на значительную засоленность таких вод. В Подмосковье есть малые фрагменты солончаков.
Но может кто ответит из тех, кто конкретно встречался с такой проблемой?
С уважением к коллегам.

Оффлайн Юрий Турянский

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 32
  • -Получено: 177
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 177
  • Старая Купавна, Московская область
Олена, а можно контакты организации где проводили анализ воды и почвы,
Сергей, можете обратиться в любую организацию, лабораторию. Ту что ближе или удобней или подешевле. Самое главное чтобы была аккредитация и сертификация на проводимые исследования. И чтобы прошла аттестацию в Росаккредитации.
Зыыы.... Например, знакомый заказывал в лаборатории при Докучаевском институте. Я анализы и рекомендации видел - очень грамотные.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 770
  • -Получено: 2631
  • Сообщений: 308
  • Рейтинг: 2634
  • Винограднику север Тверской области 21 год но из 160 лоз/2019 г. оставили 40, с 2020 года второй виноградник 140 лоз Ступинский район МО, многое перевезено из Твери
    • Наш виноград и ЭТО ВСЁ - О НЁМ - Блог Олёны Непомнящей
Олена, а можно контакты организации где проводили анализ воды и почвы, мне тоже надо делать анализы, вот хочется проверенную организацию найти.
И еще вопрос ко всем, а есть ли смысл делать анализ грунтовой воды под виноградником? Той воды которой питается виноградник, по сути что это изменит если виноградник уже заложен, или просто для себя знать что пьет виноград?
Ответ - конкретнее для Сергея Карпова. Я наконец посмотрела данные и шапку на анализе воды, название я уже говорила, ГЛАВНЫЙ КОНТРОЛЬНО-ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ (ЗАО «ГИЦ ПВ») метро Румянцево 3 мин пешком телефон 8495-2460935. Очень понравился консультант Михаил, он там из ведущих сотрудников. Удачи.

А теперь от  ВОДЫ перейдем к ВОДАМ. Поговорим  о довольно близких у нас на новом участке  почвенных (грунтовых ) водах. Которые у нас не то, чтобы на поверхности, но и не слишком глубоко. Коллеги -виноградари считают, что не очень критично

НО  !!!Все наши соседи в СНТ -и деревья, и кусты, и даже многолетние цветы сажают только -на холмиках и грядах. Говорят, что до того как начали посадки вести такие- растения вели себя депрессивно.
А на винограднике, как известно,  грунтовые воды  и их близость к дневной поверхности - это одно из условий , диктующих агротехнику.
Конкретная ситуация с грунтовыми водами у нас на новом участке ( виноградник № 2)  - это верховодка на глубине 1,0 - 2,,0 м в зависимости от времени года (не выше 1,0- 1,2 м весной или в сезон дождей и 2-2,,5 м летом).
Как это оценить и надо ли что то предпринимать? Возможно ли выращивать виноград при близком ( и насколько близком) залегании грунтовых вод ?  Ученые биологи отвечают чётко - что , дескать, участки с близким залеганием грунтовых вод для пресных менее 1,5 м, для засоленных менее 2,5 м - непригодны для виноградарства ». И как тогда быть? Практики-виноградари -отвечают, ничего страшного, и похуже бывало)).

По мнению коллег- глубина залегания верховодки у нас не критична, и засоленности почвы и воды ( по анализам) у нас тоже нет. А также если Ваш участок в зимневесенний период затапливается, но вода постепенно уходит на глубину 0,70-0,90 см , с повышением температуры , то тоже нет никаких противопоказаний к закладке виноградника .
 В местах близкого выхода грунтовых вод к поверхности почвы  (0-0,70 м)  коллеги наблюдают плохой рост кустов винограда  и даже гибель оных. При  избыточном содержании воды в почве корневая система будет страдать от недостатка кислорода.Отмечается  преждевременное пожелтение листьев, слабое развитие междоузлий,  И-кроме того-при близком залегании  грунтовых вод окисные формы солей переходят в закисные, что оказывает отрицательное действие на корни винограда, замедляет деятельность полезныхх микроорганизмов в почве и приводит к ухудшению питания кустов винограда.

Вода на винограднике. Даже если вода на Вашем участке полгода стоит на уровне почвы , а затем уходит, но не ниже 0,30-0,50 см , то нередко на участке образуется болото, это невесело, но не безнадежно. И даже тогда, подбирая подходящие сорта винограда,  соблюдая определенную агротехнику и высаживая

будущие кусты определенным образом, все - таки виноградник закладывать можно.

Кроме того, садоводы -практики применяют еще такой метод  , чтобы выращивать виноград на участках с расположением грунтовых вод 0,5-0.,7 м.  Как? Копают посадочную яму глубиной 0,3-0,4 м, на дно укладывают  шифер и над ним как обычно высаживают саженец винограда. Уткнувшись в шифер корни винограда будут расти в стороны вбок, а не вниз и до почвенной воды не достанут. Я - не ппробовала.

О Дренаже. Чтобы предупредить отрицательное влияние избытка почвенной или подпочвенной влаги  на виноград, нужно провести работы для понижения уровня грунтовых вод. Особенно это касается северных районов, где выпадает много осадков. Для этого можно соорудить закрытые дренажные канавы. Там, где грунтовые воды залегают ближе чем 1,о м к поверхности почвы, надо выкопать траншеи глубиной 1,5 м, шириной 40 см. По траншее на дно (Для свободного стока воды) укладывают  в виде желоба жерди, хворост,доски или ( если есть) камни или крупный щебень. Каменный дренаж долговечен и более дешев. Сначала на дне канавы  укладываются плоские камни по бокам и сверху, чтобы канал был не менее  15 см. Сверху насыпают щебень  15 см и прикрывают его дерном. Оставшееся свободное пространство засыпают землей. Дренажные траншеи ( дрены)  роют по  системе. Основные траншеи всасывающие  и они соединяются с водосборной канавой-коллектором. Коллектор соединяется с водоотводным колодцем или канавой. Расстояние между всасывающими канавами зависит главным образом от почвы, и чем легче почвы, тем на больших расстояниях располагают траншеи. На легких почвах — от 20 до 30 м, на тяжелых суглинках, от 10 до 20 м. Избыток воды из почвы попадает во всасывающие канавы ,  затем в коллектор, и потом в водоотводные колодцы или канавы. ИСТОЧНИК.ИСТОЧНИК.

Дренаж конечно вещь полезная. Сделать стоит, И сделаем, если грунтовые воды будут "доставать"., но не сразу, скорее всего упрощенный вариант.  Изучив вопрос. А пока запланируем на месте неудавшейся у предыдущего владельца  банной купели (близ глубокой питьевой скважины )- дренажный 2хметровый колодец , который будет  заодно и поливочной емкостью с технической, верхнепочвенной водой. На всякий случай.
Систему  из двух дренажных канав,  окаймляющих виноградник ( через 20-25 м), планируем , но  позже, возможно через год, надо посмотреть на изменение уровня грунтовых вод в течение этого года..                 
С уважением к коллегам.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9805
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9811
  • Москва
Конкретная ситуация с грунтовыми водами у нас на новом участке ( виноградник № 2)  - это верховодка на глубине 1,0 - 2,,0 м в зависимости от времени года (не выше 1,0- 1,2 м весной или в сезон дождей и 2-2,,5 м летом).



У меня на старом участке именно такая ситуация. Ни один куст никогда не задохнулся от вод.