Бессемянные сорта винограда (кишмиши)

[Владимиp]

Уважаемые коллеги, по просьбе пользователя Евдокимовы Виктор Инна (Красноперекопск) создаю тему Бессемянные сорта винограда (кишмиши).
Список отдельных сортовых тем, в которых ведется обсуждение бессемянных сортов и г.ф. винограда (кишмишей):
Арсеньевский
Ассоль
Аттика
Афродита
Бессемянный Магарача
Брависсимо
Велес
Голд кишмиш
Долгожданный
Золотце
Искандер (ARRA 30, Sugar drop, США)
Кишмиш 342
Кишмиш Аксайский
кишмиш В-39-24 (Феникс)
Кишмиш запорожский
Кишмиш лучистый
Кишмиш Молдавский
Коачелла сидлис
Коктейль
Кондарев 6
Коттон Кэнди, Cotton Candy (сахарная вата), Рататуй
Ламборджини
Памяти Домбковской
Перлетт
Ред флейм
Ромулус
Руби сидлис
Русалка 3
Сатурн
Скарлет роял
Сомерсет сидлис
Сублима сидлис
Фейз (Faith, Ark-2412)
Хоуп (Hope)
Хэллоуин
Юпитер
Яся

О сортах кишмишей, по каким еще не создано сортовых  тем, можно поговорить здесь. 

[Фурса Ирина Ивановна]

у меня просто наклонно лозы лежат на проволке наподобие одностороннего веера. длинна ло по 8-12 почек.

Пётр Алексеевич , думаю что оставлять 1 - 2 рукава на куст на большое количество побегов на них  не целесообразно. На одном рукаве не хватает возможности заложить соцветия на все побеги на следующий год. Пусть даже и лоза вызревает...
У нас формировка кустов на 2 плоскости и много-рукавная веерная . Сейчас с набором древесины примерно по 6- 8 рукавов на кустах . Считаю , что тактику формировки кишмиша Аватар для себя выбрала правильную , если смотреть на фото за 2023 год и за 2024 год ... правда на крайнем фотоснимке уже с куста частично срезались грозди. Формировка с обрезкой индивидуальна даже для разных кустов кишмиша Аватар на нашем участке. В новом сезоне предполагаю ещё увеличить количество кустов именно этого кишмиша.

[Степан Петрович]

думаю что оставлять 1 - 2 рукава на куст на большое количество побегов на них  не целесообразно.

Сейчас с набором древесины примерно по 6- 8 рукавов на кустах .

Доброго здоровья Ирина Ивановна!
Наверное мыслим и работаем одинаково! Железное правило винограда-чем больше старой древесины, тем выше урожай.
Практически на всех взрослых кустах 6-8 рукавная формировка, две плоскости. Как правило: сначала 4-х рукавная формировка, потом добавляются  еще рукава, они размещаются на второй проволоке. При цветении холостые и слабые выламываются.
 Есть пару вопросов: читал на просторах ...., что плодоносными могут быть и рожки (речь об Аватаре), дающие крупные грозди? Проверял-не вышло! Также хотел спросить, удлиняете ли Вы рукава за счет прироста крайней(концевой) лозы? Если да, то до какого предела? Имеет ли место перехлест соседних кустов?

[Фурса Ирина Ивановна]

Есть пару вопросов:
1. читал на просторах ...., что плодоносными могут быть и рожки (речь об Аватаре), дающие крупные грозди? Проверял-не вышло!
2. Также хотел спросить, удлиняете ли Вы рукава за счет прироста крайней(концевой) лозы? Если да, то до какого предела? Имеет ли место перехлест соседних кустов?

Степан Петрович , ну на первую часть вопроса Вы ответили сами и по моим наблюдения тоже : первые почки на плодовой стрелке не имеют соцветий.
2. Да, рукава удлиняются , но выбора нет. Пока рукава помещаются на своих местах на шпалере и потом пойдут на перехлёст . На данный момент ряд , где растут кусты кишмиша Аватар освобождён от других сортов и предполагается высадка новых кустов данного кишмиша , чтоб не было путаницы в ряду . Возможно прикопаю пару рукавов на свободные места для укоренения их , но отрезать от маточных кустов не буду потом. Исходя из опыта : обычно урожайность увеличивается и качество гроздей тоже , когда "матка питает детку " и наоборот...

[Пётр]

Спасибо  я знаю давно, что любой сорт или Г.Ф. винограда лучше плодоносит  при  запасе древесины. В вашей формировке не понятно, ка вы справляетесь с пасынками и листвой. ведь лозы перекрывают друг друга и как по мне нет достаточного проветривания. так же если я буду у себя  обрывать листву то ягоды будут как изюм на солнышке. лозы я обрезаю на плодоношение по 8-12 почек.Но в связи с тем что использую одну сторону шпалеры нет возможности оставлять по 6 и более побегов будет лес.

[Степан Петрович]

Возможно прикопаю пару рукавов

Скорее всего сделаю так же. Рукава, в принципе "голые", т.к. слабые, до 6-8 почки удалялись. Дальнейший перехлест, даже до второго куста, займет "лысины"! Но что то, от головы буду оставлять (холостое) на формировку новых рукавов, уж слишком много новых мощных рукавов.

[Февраль]

Я то же прикапываю, и ели нодо размножить , отделил, то это уже готовый сильный куст.
Ещё длинные рукава можно использовать  формировку со свисающим приростом. Поднять рукава вертикально на опору с переводом в горизонт.
У себя удалил кишмиш Сатурн, позний в М.У..
Русбол и Юпитер прижились, а 342- два куста не как, хотя кусты мощные, в позапрошлом году один просигналил и всё, пишут нужно подождать, и всё ещё будет.
Нептун- не пережил первую зиму после высадки.
Всё открытый грунт.

[Виктор 55]

342- два куста не как, хотя кусты мощные, в позапрошлом году один просигналил и всё, пишут нужно подождать, и всё ещё будет.

 Да, с 342-м спешить не стоит, он часто "долго запрягает". Но рекорд у меня по вступление в нормальное плодоношение принадлежит Ромулюсу, этот свои 10 кг с куста выдал только на 9-й год, потом стал стабильно давать по 10 кг. Расстался потому, что лабрускоид, а  изюм был из него вкусный и ароматный. В пойме я не был особо ограничен с местом для посадки новинок, потому не спешил расставаться с сортами. 
С уважением, Виктор.

[Фурса Ирина Ивановна]

В вашей формировке не понятно, ка вы справляетесь с пасынками и листвой. ведь лозы перекрывают друг друга и как по мне нет достаточного проветривания. так же если я буду у себя  обрывать листву то ягоды будут как изюм на солнышке.

Да всё зависит от погоды и каждый раз свои нюансы : в 2024 году не осветляла кусты , т.к. удалены были тонкие побеги из первых почек и потому проветриваемость кустов была нормальная . Ягода не пеклась совсем .
В 2023 году пришлось по полной осветлять кусты , т.к. оставила много побегов , но после кусты защитила теневой сеткой от жары и палящего солнца. Ягоды потом были  отличного качества.
У меня нет строгих правил по формировке , обломке , осветлению кустов. Каждый раз и каждый год импровизирую согласно того , что имею по факту...

лозы я обрезаю на плодоношение по 8-12 почек.

И что : на крайних побегах , начиная с 6 почки , не было совсем соцветий ???
Тогда только одно имею предположение : не хватило питательных веществ для их закладки в предыдущем году . Ещё , как вариант ,может быть перебор минеральных удобрений , типа азота ...
Больше я не знаю причин... Извините... Ни чем не могу помочь...   

[Пётр]

Спасибо Ирина Ивановна  вы импровизируете а я так подсчитал что на кусту вы оставляете более 60 ти почек  и еще почему вы подвязываете лозы  веревочками а не крепите на шпалере. как правильно рассчитать нагрузку и кормежку.

[edge]

Скажите как у Ярушки с семенами, есть или нет и реальный размер ягоды.

В том году пару сигналок было. Вкус неприметный. Красень, хоть и тоже мелковат, но впечатлил больше

[Александр-Шувалово]

Да, с 342-м спешить не стоит, он часто "долго запрягает".... я не был особо ограничен с местом для посадки новинок, потому не спешил расставаться с сортами. 

У меня с 13-го , но "быстро ехать" не хочет, причем совсем. Не видел еще ни одной ягодки. Для нашего ОГ не годится, в теплицах результаты неплохие. У меня посажен у южной стенки, но не помогло, сосед у него Кишмиш уникальный, у того все хорошо с первых дней. Морально устарел, конечно, но кто проходит мимо всегда спрашивают: а это кто? Каждый год стабильно с урожаем и сахарок съедобный набирает, хотя по характеристикам для нашего открытого тоже не очень подходит.

[Виктор 55]

Для нашего ОГ не годится, в теплицах результаты неплохие.

 Да, тепло он любит и это, в соответствующей теме, уже заметили. У меня  грозди, в среднем, меньше южных, но почти всегда 1 класс бессемянности. Недогрузка и перегрузка одинаково влияют на урожай следующего года - лоза жирует и нагрузка слабая. Вначале надо грузить максимально, но дальше смотреть по погоде.  При плохой погоде и остановке роста побегов нагрузку надо снизить. Если нагрузка слабая побегами всё равно надо грузить максимально. Если мало почек перенесло зиму прищипнуть живые побеги после второго листа, а из пасынков формировать побеги. Пока рекордная гроздь была в 2022году - 0,8 кг.  https://vinforum.ru/index.php?topic=26.msg152495#msg152495   Повторить урожай 2022г пока не получается.
С уважением, Виктор.

[Фурса Ирина Ивановна]

Спасибо Ирина Ивановна  вы импровизируете а я так подсчитал что на кусту вы оставляете более 60 ти почек  и еще почему вы подвязываете лозы  веревочками а не крепите на шпалере. как правильно рассчитать нагрузку и кормежку.

Пётр Алексеевич , Вы не поверите , но я никогда не рассчитываю нагрузку и не считаю количество почек на кусту от слова "совсем"... Делаю формировку осенью так , как считаю нужным на тот момент для каждого куста индивидуально. Дальше могу регулировать нагрузку на куст обломкой побегов уже весной . Всё зависит от погодных условий  по ходу сезона. Лишнее всегда успею удалить... если корень не будет тянуть ...
Подвязка лоз к шпалере у меня идёт только тапенером . А верёвочками я подвязываю грозди , чтоб не ломали лозу при сильном ветре , которые у нас часто бывают.
Кормёжку минеральными удобрениями под корень вообще не делаю . Микроэлементы только по листу согласно графика ( прилагаю).
Мы применяем для подкормки лишь органические удобрения ( навоз , помёт , древесная зола) . Это делается при поливе  2 - 3 раза за сезон и в свободной дозировке без фанатизма... Капельного орошения на плодоносящем винограднике у меня нет. Потому лоза не перекормленная и укоренение черенков стабильное . Мне Важно качество посадочного материала .

[Виктор 55]

Здравствуйте. Выращивал ли кто-нибудь кишмиш Compassion (Cострадание)? По характеристикам южный сорт, но у гибридов сроки созревания в иных условиях могут отличаться. Какие сроки созревания  в ваших условиях? Лабруска во вкусе заметна?
С уважением, Виктор.

[Фурса Ирина Ивановна]

Выращивал ли кто-нибудь кишмиш Compassion (Cострадание)?

Здравствуйте.
Кишмиш Компэйшин есть на нашем участке , но только привит в этом сезоне. Побеги вроде пошли и даже есть соцветие на показ. Так что будем посмотреть , если всё будет благополучно.
А вот кишмиш Шугар дропс  имеем уже с первым плодоношением . Тут уже можно точно сказать , что данный кишмиш имеет очень ранний срок созревания. На данный момент он уже почти готов. Мякоть твёрдая , с подхрустом  гармоничного вкуса. Класс бессемянности где-то между 1 кл. и 2 кл. : имеет в крупных ягодах по 1 рудименту , но при еде они практически не ощущаются. В средних ягодах и чуть помельче что вообще нет рудиментов. Плодоношение идёт со вторых почек. Больших гроздей пока нет , но в перспективе по описанию сорта они должны быть.
Шугар дропс  имеет у нас ещё названия Искандер... или Джолин ... Кому что нравится...

[Алексей Евгеньевич Жуйков]

Ирина Ивановна здравствуйте! Хотел спросить, а у Вас чёрные кишмиши есть, ? У меня есть Джой( у Вас брал) доволен им и  подумываю ещё именно о тёмном  сорта кишмиша.

[Фурса Ирина Ивановна]

Хотел спросить, а у Вас чёрные кишмиши есть, ?

Здравствуйте , Алексей Евгеньевич !
Из чёрных кишмишей у меня есть Аватар , которым я очень довольна , но ищу ещё что-то с более ранним сроком созревания.
Что-то приобретала из новинок на прививки в этом сезоне , но часть почек не проснулась , а некоторые идут тяжело в рост из-за жары.
Пока говорить рано...
Из красных и тёмно-красных не плохую урожайность показывает Калинка . На просмотре  есть ещё в коллекции кишмиши Нирвана , Вишенка , Пандора.

[Терапевт]

Аватар , которым я очень довольна

В плане: "провести с ним вечер", или постоять на рынке?

[Фурса Ирина Ивановна]

В плане: "провести с ним вечер", или постоять на рынке?

И то... , и другое ...
Приятно говорить , что такая крупная ягода - это кишмиш . Ну и покушать тоже : радует глаз... не приторный и можно съесть много... ))

[Терапевт]

не приторный

Сахар не измеряли, обьективности ради?