• 07 Июля 2026, 02:06:19


Автор Тема: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)  (Прочитано 120317 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72567
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
С уважением, Владимир

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72567
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #120 : 01 Ноября 2018, 08:06:34 »
Вот на других источниках, было написано, что вытянутость и ямочка на кончике ягод, достигается применением стимуляторов по специальной схеме.

Удивительно, у меня от ГК ямочки на кончике почему-то ни разу не было ни на одном обрабатываемом ГК сорте. Что за ГК такой волшебный? Вы больше слушайте подобных говорунов, они Вам еще не то расскажут!!!!!

И чё вы все так панически боитесь ГК, прям как черт ладана? Будто это и не ГК вовсе, а генная модификация.
С уважением, Владимир

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46304
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46345
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #121 : 01 Ноября 2018, 10:21:02 »
И чё вы все так панически боитесь ГК, прям как черт ладана? Будто это и не ГК вовсе, а генная модификация.
Володя, зачем нарушать естественные процессы, которая создала природа? Ни кто ещё не сделал и не сделает виноградную ягоду размером с яблоко. На мой взгляд все эти ГК расчитаны на покупателя саженцев и черенков, обычный пиар для лозаводов. (Таки это моё мнение).
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6145
  • -Получено: 25608
  • Сообщений: 4224
  • Рейтинг: 25727
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #122 : 01 Ноября 2018, 10:25:49 »
И чё вы все так панически боитесь ГК, прям как черт ладана?
Да и не боится ни кто. Просто без ГК такие ягоды не вырастут, а будет какой нибудь середнячок! В этом сезоне Лора в ЗГ, обработанная ГК показала показала результат"Ух ты", тоненькая ягодка до 5 см,  даже рудиментов не было, улетела как кишмиш. Т.е. с другим названием могла сойти за "брата" Аватара!

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46304
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46345
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #123 : 01 Ноября 2018, 10:41:28 »
5 см,  даже рудиментов не было, улетела как кишмиш.
Вот наглядный пример, Петрович. А покупатели ещё и саженцы попросят, вырастит у них обычная Лора и будут они смотреть на него, как на обманщика.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6145
  • -Получено: 25608
  • Сообщений: 4224
  • Рейтинг: 25727
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #124 : 01 Ноября 2018, 11:02:53 »
А покупатели ещё и саженцы попросят, вырастит у них обычная Лора
Я всем объяснял, что это Лора с ГК. Но саженцы просили!
 А ГК -это что(спрашивали)? Да просто колдовство, попшикал, поколдовал, взял бубен- все просто!

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72567
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #125 : 01 Ноября 2018, 13:03:41 »
Да и не боится ни кто. Просто без ГК такие ягоды не вырастут, а будет какой нибудь середнячок! В этом сезоне Лора в ЗГ, обработанная ГК показала показала результат"Ух ты", тоненькая ягодка до 5 см,  даже рудиментов не было, улетела как кишмиш. Т.е. с другим названием могла сойти за "брата" Аватара!
Степан Петрович, тогда зачем Вам эти аватары с араратами?Выращивайте Лору-аватар.  ::):
Володя, зачем нарушать естественные процессы, которая создала природа? Ни кто ещё не сделал и не сделает виноградную ягоду размером с яблоко. На мой взгляд все эти ГК расчитаны на покупателя саженцев и черенков, обычный пиар для лозаводов. (Таки это моё мнение).

Игорь, это пассивный и не заинтересованный подход. Работал бы ты на рынке с ягодой -по-другому бы говорил.
С уважением, Владимир

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #126 : 02 Декабря 2018, 14:18:12 »
Я так понял А17 растет уже?
А09 плохо укореняется



Здравствуйте.
Кишмиш А-17 мелькает в интернете уже лет пять , но достоверной информации нет в достаточном количестве и всё так завуалированно у его первообладателей ...
Свои наблюдения в этом сезоне уже здесь написала .  Что заставило вернуться к этому кишмишу ? Сегодня решили приготовить салат и из ящика , что просто лежит в ШХ с виноградным ассорти , взяли гроздочку кишмиша А-17 . Гребень высох , конечно , но сами ягоды выглядели нормально : мякоть не потеряла тургор совсем и резали их ножом , т.к. боялись , что будут косточки ... Нет... косточек не было , а только рудименты , которые не испортили общее впечатление от блюда .
Укореняются черенки кишмиша А-17 просто отлично и у нас в школке был выход их на 100 %.
Кишмиш А-09 укоренять не приходилось , т.к. попытки его привить на разные подвои не увенчались успехом ... Хотя почки этого кишмиша получены из разных мест были ... Скорее всего у него с аффинитетом не всё благополучно , а следовательно и с укоренением проблемы .
Кишмиш А-17 мне лично понравился : сила роста огромная , лоза вызревает хорошо , признаков заболеваний не было замечено при стандартных обработках . Скорее всего это урожайный виноград , т.к. первое плодоношение не из худших на нашем винограднике в 2018 году :

Оффлайн Жондик

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 89
  • -Получено: 462
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: 464
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #127 : 28 Декабря 2018, 23:29:54 »
Кишмиш А-09 укоренять не приходилось ,

Кишмиш А-09 укореняется хорошо,выход примерно 90% по этому году.Ягода по виду больше чем у А-17.Но если выбирать какой нравится больше,мы склоняемся к А-17.На фото кишмиш А-09.

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #128 : 29 Декабря 2018, 12:52:20 »
.Но если выбирать какой нравится больше,мы склоняемся к А-17.

Здравствуйте.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если не трудно , то сделайте , пожалуйста , сравнительный анализ по всем параметрам между А-09 и А-17 , т.е. все их плюсы и минусы в отношении друг друга .
Просто хочу знать : стоит ли переживать из-за того , что не прижился у нас на участке А-09 ?

Оффлайн Жондик

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 89
  • -Получено: 462
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: 464
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #129 : 07 Января 2019, 10:49:50 »
Просто хочу знать : стоит ли переживать из-за того , что не прижился у нас на участке А-09 ?

Думаю стоит ещё попробовать завести этот кишмиш у себя на участке.Ягода очень крупная.Хотя если сравнить А-09 с А-17 они достаточно разные,роднит их цвет ягоды и примерно одинаковый срок созревания.Если выбирать кишмиш для еды то вкуснее покажется А-17,ягода мясисто-сочная.У А-09 размером ягода крупнее ,но по вкусу больше мясистая.Дома на дегустации А-17 выбирают чуть больше(примерно 55%на 45%) а вот когда продажа,там больше берут А-09(ягода крупнее,ровнее и без носика).На фото кишмиши А-17 и А-09.

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #130 : 10 Июля 2019, 00:05:46 »
Здравствуйте.
Сегодня в лидерах по окрашиванию ягод среди бессемянных сортов на нашем винограднике кишмиш Брависсимо селекции Бурдака А.В. Как ни странно отстаёт от него кишмиш Велес селекции Загорулько В.В. ...
Если сравнивать их на момент возраста кустов и нагрузки , то вполне можно сказать , что находятся в равных условиях : кишмиш Брависсимо привит на корень Джони , где  находится 7 рукавов пяти различных ГФ новинок ... Все они под нагрузкой нормальной , а куст Велеса корне-собственный , одного возраста с Джони и нагрузка отнормирована . Очень интересно сравнить будет результат по созреванию ягод ...

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #131 : 23 Июля 2019, 13:22:04 »
Здравствуйте.
Из новинок этого сезона с первым плодоношением на нашем участке начали окрашиваться ягоды кишмиша Иванка  селекции Калугина В.М.
Форма понравилась мне своей урожайностью : на очень тонкой плодоносной стрелке проснулись все почки , на побегах по 2-3 соцветия было , пыталась нормировать , но после опыления они казались такими маленькими и оставила кое-где по две... Боюсь теперь за вызревание лозы... Цветок обоеполый и завязь одного размера получилась , что очень радует . При разрезе одной ягодки имеем рудимент один , но посмотрим что дальше будет при полном созревании этого кишмиша.

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #132 : 05 Августа 2019, 00:35:04 »
Здравствуйте.
Промежуточная информация по кишмишу Лорд , селекции Калугина В.М. : на данный момент этот виноград ещё не созрел , но сегодня проходя мимо куста отметила , что за последние дни с момента фотографирования его гроздей , ягоды полностью окрашены уже . Значит пошёл на созревание активно .
У нас снова пошли дожди с ураганным ветром и потому следующая фотосессия этому кусту будет когда неизвестно ...
Признаков заболеваний пока не наблюдается на кусту.  Имеет обоеполый тип цветка . Опыление просто замечательное.
В ягодах имеются рудименты , но они были и в кишмише Велес ... как-то ...
О вкусе ягод пока говорить рано , но скорее всего будет без изысков... Мякоть плотная , сочная .

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #133 : 22 Августа 2019, 23:33:05 »
Здравствуйте.
Что-то странно себя ведёт кишмиш А-17 у нас : в гроздях некоторые ягоды уже вполне съедобны и полностью окрашены , а некоторые как-то пучками зелёные... Да , цветение проходило в неблагоприятных условиях этого куста и потому видать издержки такие...
Но проблема в том ещё , что в ягодах очень крупные рудименты . Они то жуются  без проблем , но на глаз это тяжело воспринимать...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #134 : 27 Августа 2019, 12:13:50 »
в гроздях некоторые ягоды уже вполне съедобны и полностью окрашены , а некоторые как-то пучками зелёные...
Я такое у себя  увидел в 2-х гроздях

Но проблема в том ещё , что в ягодах очень крупные рудименты . Они то жуются  без проблем , но на глаз это тяжело воспринимать...
В прошлом году такое не было, а в этом так же как у вас. Может его ГК попробовать обработать, только вопрос когда и сколько. Наверное на китайских сайтах есть рекомендации
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Валерий Расторгуев

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 16723
  • -Получено: 2282
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: 2292
  • Республика Казахстан Алматы
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #135 : 27 Августа 2019, 14:11:23 »
В ягодах имеются рудименты , но они были и в кишмише Велес ... как-то ...

Ирина Ивановна, конечно, обращаюсь не только к Вам... Ну, просто очень интересно... Вопрос, конечно, слегка каверзный, но тем не менее, хочется знать, а почему вообще Велес является (назван) кишмишом? Просто хотел иметь его у себя в коллекции на винограднике  из-за его больших гроздей и из-за того, что раньше Лучистого созревает, но, читая всюду, что у Велеса на жаре не только рудименты, а полноценные семена, как-то охладел к нему... Да, про классы бессемянности я знаю. А может просто по Велесу и прочим таким же, как он с рудиметами, ГК (GA-3 90%) "плачет"?...  Я ведь даже из Красы Дона в позапрошлом году получал кишмиш с гроздями не хуже, чем у Столетия, с такой же бессемянной ягодой...
С уважением, Валерий Иванович

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #136 : 28 Августа 2019, 21:14:01 »
Ирина Ивановна, конечно, обращаюсь не только к Вам... Ну, просто очень интересно..

Здравствуйте.
Ваш вопрос переадресовала профессионалам и вот что мне ответила Красохина Светлана Ивановна :
В современном виноградарстве принято,  если семя винограда не имеет эндосперма, то это уже не семя, а рудимент семени, и такой сорт считается мягкосемянным, или кишмишом IV класса бессемянности . Поэтому Велес  - кишмиш IV класса бессемянности или мягкосемянный, поскольку имеет довольно крупные тяжелые по весу рудименты без эндосперма.

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #137 : 29 Августа 2019, 23:16:18 »
но посмотрим что дальше будет при полном созревании этого кишмиша.

Здравствуйте.
Таки снова не зафиксировала точную дату созревания кишмиша  Иванка  ( см. выше пост 131 за 23 июля ), но на данный момент ягоды уже начали увяливаться будучи в защитных мешочках...
Мякоть тургор не потеряла , сахаристость 22,6 % Brix. Вкус простой виноградный, гармоничный , без изысков .  Прелесть этого винограда в том , что без усилий имеем ягоду с минимум рудиментов , нарядные ровные грозди  без горошения .

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #138 : 06 Сентября 2019, 15:56:13 »
Попал ко мне как Супериор красный, но сахар нормальный набирает, когда уже совсем не красный . Проблема с плотной гроздью, ягоды давятся и загнивает иногда, еще склонен к горошению. Супериор красный это или еще что-то не знаю, если кто узнает напишите
Бессемянный магарача, гроздь красивая ))))))) конечно не Столетие по бессемянности. Всем нравится внешний вид  больших  свисающих гроздей. ГК еще не пробовал его опрыскивать

Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 27105
  • -Получено: 72178
  • Сообщений: 4931
  • Рейтинг: 65535
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #139 : 04 Декабря 2019, 09:58:38 »
Здравствуйте.
Закончился очередной сезон и можно подвести итог по кишмишам на нашем винограднике :
Очень уверенно , а впрочем как всегда, отработали кусты кишмиша Лучистого . Мы довольны этим сортом и его стабильность уже как норма : знаем точно , что при любых ситуациях погодных он порадует урожаем . Этот тот кишмиш, который один из первых пришёл на наш участок 20 лет назад и до сих пор показывает отличные результаты.
На минус сработал у нас в этом году кишмиш А-17 : почти во всех ягодах были крупные рудименты , переходящие частично в косточки... Посмотрим что будет дальше ... Возможно так на него повлияла жаркая погода во время цветения. Да и на момент окрашивания ягод он вёл себя неадекватно как-то : разнобой в окрашивании ягод полный, хотя на момент созревания это всё сгладилось.
Одним из самых ранних , как всегда был кишмиш Велес. Мы не работали в прошлом сезоне с раствором ГК по цветению и потому всё имели в натуральном виде . У кишмиша Велес рудименты были ,конечно , но это не  настолько критично казалось , как у А-17.
Из поздних сроков созревания можно как всегда отметить кишмиш Золотце . Его непревзойдённые вкус и цвет ягод всегда привлекали покупателей.
Открытием сезона стал у нас кишмиш Лорд : хотя имел ранний срок созревания ( на конец августа ) , а провисел на кустах легко до середины октября , без потери вкуса и внешнего вида. Грозди были крупные и имеется потенциал на их увеличение. Ягода не из мелких , хотя и мелькали в очень крупных ягодах рудименты , но на вкусовых качествах и при еде это не отмечалось совсем. Мякоть плотная , мясистая , с хорошим сахаронакоплением и приятным фруктовым послевкусием при полном созревании его .