Методы экспериментальной физиологии

[Евгений Родимин]

Ранее я сообщал, что для улучшения всхожести семян винограда подвергаю их экспозиции в электрохимической ячейке. И приводил патент на изобретение этого метода. Также, сообщал, что сеянцы из семян, проросших позже, т.е. –  из подвергшихся обработке в ячейке – обладают повышенной устойчивостью к грибным болезням.
Предлагаю объяснение этого явления.
Сотрудники ВНИИ виноделия и виноградарства «Магарач», Ялта  - Л.К.Киреева,  П.Я.Голодрига, В.Т.Усатов, Т.И. Пурканенко (в статье «Использование методов индуцированного мутагенеза и полиплодии вселекции винограда на иммунитет» из сборника «Генетика и селекция винограда на иммунитет», труды всесоюзного симпозиума, Киев, Наукова думка, 1978, стр. 69-75) пишут:

« В институте «Магарач» организованы исследования по установлению наследственной изменчивости исходных форм V, vinifera L. Внутривидовых и межвидовых гибридов при воздействии на семена …………………………....…………………………………………………………......................................физических факторов (гамма-лучи, УФ-лучи, магнитные излучения), приводят к нарушению сцепления признаков на основе генных и хромосомных мутаций. Важное значение мутационная селекция имеет для разделения блоков генов, включающих аллели, определяющие невосприимчивость к фитопатогенам и аллели, ухудшающие другие хозяйственноважные признаки……………………………………………….......................................................... На основании накопленной нами информации, при исследовании потомства М1, полученного из обработанных семян, можно утверждать, что фенотипические и генотипические эффекты , связанные с воздействием на геном зародыша мутагенными факторами , проявляются в различной всхожести семян, в варьировании ряда фенотипических признаков, в онтогенентическом  развитии сеянцев в популяции…..»

Далее авторы приводят экспериментальные данные из которых следует, что индуцированный мутагенез имеет важное значение для получения комплексноустойчивых форм и что полученные признаки закрепляются в потомстве таких форм.
Понятно, что экспозиция семян в электрохимической ячейке, о которой я сообщал, будет подвергать семена не только магнитному но электромагнитному воздействию. 
Сделать выводы оставляю возможность читателю. 

[Искатель 1963]

Понятно, что экспозиция семян в электрохимической ячейке, о которой я сообщал, будет подвергать семена не только магнитному но электромагнитному воздействию. 

"Дозу (излучение, температура, …и др.) для обработки выбирают так, чтобы значительная часть семян «скончалась» сразу, или на стадии всходов. Зато среди выживших наверняка будут мутанты.   "
"Человек склонен делить мутации на полезные и вредные, исходя из своих собственных интересов. Следует понимать, что мутация, это поломка, причем поломка производимая вслепую. Процент полезных мутаций, обычно, не превышает 1% от их общего числа."
Хотя исключать такую возможность нельзя. "Проведенное И.Ф. Катуна и B.C. Семиным исследование индуцированного иммунитета к мильдью у винограда доказывает, что имеется возможность обеспечить высокий иммунитет к наиболее распространенному грибковому заболеванию у всех изученных сортов винограда."
Проверьте Вашу гипотезу: возьмите семена от скрещивания заведомо не устойчивых к болезням родителей, качественных по урожаю, обработайте их и наблюдайте за сеянцами. Удачи.

[Евгений Родимин]

Для получения почечных мутаций облучил черенки Цитронного Магарача микроволнами. Все с одного куста. Все без стимуляторов.
Не знаю - или произошли изменения в почках. А вот корни среагировали:
В контрольных, без облучения, только один дал корешки. Там где облучал 5 секунд, ни малейших признаков корней. Где облучал 10 секунд - все черенки дали корни. Облучаемые 15 секунд тоже все дали корни (фото не приложил).
Ну, что 10- и 15-секундные дали корни, это я объяснить как-то могу. Вопрос: почему не дали корни 5-секундные?
Есть у меня по этому поводу догадка, но хотел бы узнать предпололжения форумчан.

[Барсунидзе]

Для получения почечных мутаций облучил черенки Цитронного Магарача микроволнами.

Каким образом происходило облучение, в микроволновке?
Какая приблизительно была мощность облучения (максимальная или другая)?

[Евгений Родимин]

Каким образом происходило облучение, в микроволновке?
Какая приблизительно была мощность облучения (максимальная или другая)?

Облучал в микроволновой печи, мощностью 1450 вт, при 100% мощности.

[Рафаил]

Облучал в микроволновой печи, мощностью 1450 вт, при 100% мощности.

Следовательно, черенки находились под воздействием электромагнитного излучения 2,4ГГц. СВЧ излучение в проводниках(черенки условно можно рассматривать как проводник) вызывает микротоки, которые способствуют его разогреву. На данной частоте глубина проникновения СВЧ излучения не такая большая, поэтому разогрев можно считать локальным - прилегающий к поверхности. По-видимому этот разогрев ускоряет обменные процессы тем самым стимулирует более быстрое деление клеток и образование корешков. Скорее всего, те черенки которые не подвергались СВЧ излучению тоже дадут корни, но немного позднее.
По моему, в данном эксперименте речь не идет о мутации в общепринятом смысле.
 

[Евгений Родимин]

Следовательно, черенки находились под воздействием электромагнитного излучения 2,4ГГц. СВЧ излучение в проводниках(черенки условно можно рассматривать как проводник) вызывает микротоки, которые способствуют его разогреву. На данной частоте глубина проникновения СВЧ излучения не такая большая, поэтому разогрев можно считать локальным - прилегающий к поверхности. По-видимому этот разогрев ускоряет обменные процессы тем самым стимулирует более быстрое деление клеток и образование корешков. Скорее всего, те черенки которые не подвергались СВЧ излучению тоже дадут корни, но немного позднее.
По моему, в данном эксперименте речь не идет о мутации в общепринятом смысле.
 

Я не утверждаю,что произошла мутация. Но не соглашусь с ускорением обменных процессов. Обрати внимание, на контроле у одного черенка корешки вылезли, у другого появился каллус. У 5-секундных глухо. А далее бурно. Если бы произошло ускорение биохимии, у 5-секундных тоже вылезли бы корешки, без задержки, пусть и были бы слабее. Но и маловероятно. Ведь после облучения черенки быстро остынут и повышение температуры на несколько минут заметной роли не сыграет.
Посмотрим, что скажут другие.

[Рафаил]

Но не соглашусь с ускорением обменных процессов.

Причиной ускоренного корнеобразования может быть и другая причина. Как известно зачатки корешков образуются из перицикла. Локальный разогрев перицикла под воздействием СВЧ излучения может вызвать повреждения на нем. В поврежденных клетках, но живых клетках образуются раневые гормоны, которые вызывают ускоренное деление клеток и рост корешков.

[Евгений Родимин]

Причиной ускоренного корнеобразования может быть и другая причина. Как известно зачатки корешков образуются из перицикла. Локальный разогрев перицикла под воздействием СВЧ излучения может вызвать повреждения на нем. В поврежденных клетках, но живых клетках образуются раневые гормоны, которые вызывают ускоренное деление клеток и рост корешков.

Про  раневые гормоны знаю. Вы полагаете, что они активировались при 10 секундах, но 5 секунд им было недостаточно. Могу согласиться. Остается вопрос: почему на на 5-секундных совсем нет признаков корней, если они появились на тех черенках, которые вовсе не облучались? Ведь раневые гормоны все равно имеют место в зоне среза черенка.

[Барсунидзе]

Скажите, пожалуйста, черенки облучались до замачивания в воде?
Обрабатывались ли срезы черенков химическими стимуляторами?

[Евгений Родимин]

Скажите, пожалуйста, черенки облучались до замачивания в воде?
Обрабатывались ли срезы черенков химическими стимуляторами?

Все черенки замачивались на 10 часов перед, облучением. Никаких стимуляторов не использовалось.

[Рафаил]

Остается вопрос: почему на на 5-секундных совсем нет признаков корней, если они появились на тех черенках, которые вовсе не облучались?

При облучении в течение 5 с клетки успевали потерять влагу, но не повреждались. И далее без влаги вовсе не образовывали корешки. Черенки не подвергавшиеся облучению имели запас влаги и дали единичные корешки.

[Евгений Родимин]

При облучении в течение 5 с клетки успевали потерять влагу, но не повреждались. И далее без влаги вовсе не образовывали корешки. Черенки не подвергавшиеся облучению имели запас влаги и дали единичные корешки.

Но тогда 10-секундные тем более потеряли влагу. И без влаги ничего не получится. А ведь  зеленка на всех растет хорошо.

У меня такая версия. Микроволны стали причиной изменения каких-то физиологических процессов. На все необходимо время.  В течение 5 секунд эти процессы нарушились, но перестройка произойти не успела. Через 10 секунд перестройка закончилась.

[Рафаил]

Но тогда 10-секундные тем более потеряли влагу. И без влаги ничего не получится.

Да, но при этом клетки получили повреждения и повысилась концентрация раневых гормонов, и по-видимому, при повышенной концентрации влага нужна в меньшей степени.

[Алексей Ш.]

У меня такая версия. Микроволны стали причиной изменения каких-то физиологических процессов. На все необходимо время.  В течение 5 секунд эти процессы нарушились, но перестройка произойти не успела. Через 10 секунд перестройка закончилась.

Будет ли повторение эксперимента?

[Евгений Родимин]

Будет ли повторение эксперимента?

Этот эксперимент может повторить каждый желающий в микроволновой печи у себя на кухне. А я уже запустил новый, более сложный.
Сначала посмотрю - что вырастит из того, что провел.

[МихСаныч]

Будет ли повторение эксперимента?

Требуем продолжения банкета???
Меня смущает то, что эксперимент вроде-бы нацелен на корнеобразование, а черенки облучались целиком, с ног до головы...
Заэкранировать-бы их, облучать только пятки.

[Рафаил]

Заэкранировать-бы их, облучать только пятки.

Можно пятку приподнять к верху, на верху контур излучателя. Но лучше еще ростовую почку поместить в пенопласт, а с наружи обернуть фольгой. В любом случае пятку надо приподнять. 

[МихСаныч]

Можно пятку приподнять к верху, на верху контур излучателя.

Излучение в микроволновке довольно равномерно по объему. Кусочек колбаски на тарелке успешно греется.
Думаю, только экранирование. Фольгой или сеткой. Желательно и заземлить экран.

[Алексей Ш.]

Дак по-моему цель то и была облучить почки. А если отнести черенки знакомому рентгенологу?