• 26 Июля 2026, 08:22:05


Автор Тема: История виноградарства и виноделия  (Прочитано 10113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #40 : 26 Февраля 2019, 19:44:15 »
"Свидетельством интенсивного характера земледелия в древней Хазарии, где на обширных плантациях возделывались самые разнообразные  сорта винограда, являются  и остатки древних ирригационных каналов, сохранившиеся в Терско-Сулакском междуречье....
В своей книге, посвященной Хазарскому каганату, Магомедов М.Г. ссылается на Потапенко А. И. Старожил земли русской. Ростов, 1976.,
у которого версия возникновения виноградарства на Дону от Хазар является гипотезой.  Круг замкнулся.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #41 : 26 Февраля 2019, 20:09:17 »
В своей книге, посвященной Хазарскому каганату, Магомедов М.Г. ссылается на Потапенко А. И.
Ссылка и на него есть, кроме того, есть палеоэтноботанические исследования. Есть многочисленные свидетельства о выращивании в древней Хазарии винограда. Например, ал- Истахри об этом пишет - " И главную часть плодов в этих садах составляет виноград". Да и никем из ученых это не ставиться под сомнение. 

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #42 : 26 Февраля 2019, 20:21:16 »
Да и никем из ученых это не ставиться под сомнение.
Реальных палеоботанических свидетельств развитого виноградарства Магомедов М.Г. не приводит.
В недавних раскопках на территории современной Армении на фото видны явные признаки винодельческой деятельности - огромные глиняные емкости для вина,
специальные приспособления. А тут ничего такого нет - лукки, стрелы, седла, черепки. То, что хазары распространяли виноградарство и виноделие являетя гипотезой,
хотя возможно виноград садах у них и был.
Можно заметить, что древние очаги виноградарства были сосредотиочены в районе средиземноморья и прилегающих странах, а также вдоль торговых путей в Средней Азии.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виталий Холкин AKA BlackKnight

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 384
  • -Получено: 2842
  • Сообщений: 504
  • Рейтинг: 2852
  • Москва
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #43 : 26 Февраля 2019, 20:25:14 »
И главную часть плодов в этих садах составляет виноград
Как я понимаю были и археологические находки, в частности виноградных ножей.

Ну и в конце концов, должна была же быть какая-то почва для того что-бы первый "царский" виноградник заложили в  Астрахани. Хазарский след, так сказать. 
... Определённо, тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален...  ("Адвокат дьявола.")

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #44 : 26 Февраля 2019, 20:38:45 »
Реальных палеоботанических свидетельств развитого виноградарства Магомедов М.Г. не приводит.

Можно заметить, что древние очаги виноградарства были сосредотиочены в районе средиземноморья и прилегающих странах, а также вдоль торговых путей в Средней Азии.
Вы читали ссылки. Сам он понятно(не спец в той области, он археолог)  не делал подобные исследования, но он ссылается на Прищепенко, который делал эти исследования.
Через Дагестан как раз проходила сухопутная дорога из Средней Азии в Византию и далее.

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #45 : 26 Февраля 2019, 20:42:08 »
Как я понимаю были и археологические находки, в частности виноградных ножей.
Как раз те районы где встречается салто-маяцкая археологическая культура.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #46 : 26 Февраля 2019, 20:49:47 »
Вы читали ссылки. Сам он понятно(не спец в той области, он археолог)  не делал подобные исследования, но он ссылается на Прищепенко, который делал эти исследования.
Просмотрел его книгу, факты, касающиеся виноградарства мне показались не очень убедительными, особенно после ссылок на Потапенко.
Из текста не понятно, для каких целей выращивался виноград и в каких объемах. Оросительные каналы использовались для орошения садов, полей, виноградников, как водоводы.
Возможно виноград не был заметной с/х культурой, по крайней мере, не создалось такое впечатление.
Уж если греки делали вино, то это сразу заметно по характерным артефактам. 
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5648
  • -Получено: 4157
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: 4156
  • ДНР, РФ
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #47 : 26 Февраля 2019, 23:19:53 »
Да, по античности везде, где делали вино, сохранялись массивные остатки этой деятельности в специализированной керамике. Да и хазары всего лишь одна из веточек длинного куста участников процесса длиной минимум в 6-8 тыс. лет. Тут надо еще палеоклиматические данные смотреть, где когда что было возможно. Хиосские-то вина всегда были хороши, а вот в Киммерии всяко бывало. Виноград на территории современного Дагестана, охваченного каганатом, был и до и после оного. Да и на Дону, если не абсолютные автохтоны, проскакивала по генанализу и такая гипотеза, то минимум с античности же завозился  на эту окраину Великой Греции.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #48 : 26 Февраля 2019, 23:32:45 »
Возможно виноград не был заметной с/х культурой
Ал- Истахри пишет об обратном-"...главную часть плодов в этих садах составляет виноград..."

У хазар есть еще город по имени Семендер; в пространстве между ним и Баб - ул - Абвабом (Дербент) находятся многочисленные сады, принадлежащие Семендеру; и говорят, что они содержат в себе приблизительно около 4 000 виноградйых лоз, доходя до пределов Серира (Дагестан), и главную часть плодов в этих садах составляет виноград. В Семендере множество мусульман, и у них в этом городе мечети; постройки семендерцев деревянные, плетеные; кровли на домах выпуклые. Царь Семендера иудейского вероисповедания и находится в родстве с царем хазар.

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #49 : 26 Февраля 2019, 23:41:48 »
Виноград был и до и после оного.
Так-то оно конечно так если бы не одно но. Более северные регионы возделывания винограда связаны с Дагестаном салтово-маяцкой археологической культурой хазар.


Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #50 : 27 Февраля 2019, 00:23:52 »
то минимум с античности же завозился  на эту окраину Великой Греции.
Конечно, где были греки там был виноград
Греческий географ Страбон упоминает, что у входа в Полус-Метиду (в устье реки Дона вблизи расположения современных хуторов Ольховка, Виноградный, Крымский), были виноградники, которые закапывались на зиму. Только сорта до нынешних времен остались дагестанские
-------------------------
Хазары вообще кочевники, пусть они осели, но выращивать виноград? Выращивали виноград не хазары, а народы на территории Хазарского каганата
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #51 : 27 Февраля 2019, 01:06:24 »
Хазары вообще кочевники

Неужели такой историк как Гумилев не мог отличить кочевников от земледельцев? И он приход совсем к другому выводу.
Гумилев Л.Н. считал, что “хазары – потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос – персистент до конца VI в.” В подтверждение оседлости хазар он приводит факты того, что они выращивали сады и виноградники, жили в поймах рек, а не в степи.

Сам царь Иосиф пишет следующее.
Мы живем всю зиму в городе, а в месяце Нисане [+76] выходим из города [+77] и идем каждый к своему полю и саду и к своей (полевой) работе [+78]. Каждый из (наших) родов имеет еще известное (наследственное) владение, (полученное им) от своих предков. Они отправляются (туда) и располагаются в его пределах в радости и с песнями;
Наследственное владение земли для полевой работы исключает кочевой образ жизни.
 
Интересны сведения о почитании тела убитого(653-654) главы арабского войска Абд-ар-Рахмана, которого они пленили в одном из самых первых боестолкновениях с ними. Тело Абд-ар-Рахмана хазары поместили в большой сосуд и хранили в нем. Хазары полагали, что с его помощью можно вызвать дождь и засуху. Навряд ли, этот обряд мог возникнуть у кочевого народа. Весь смысл кочевого образа жизни состоит в поиске наиболее благоприятных пастбищ для скота, т.е. в перемещении с одной местности на другую, а не в ожидании дождя или засухи. Этот обряд может быть связан только с земледелием и только с оседлым населением. Оригинальным является только хранение тела убитого врага в сосуде, ибо он также не мог возникнуть среди кочевников.

Хазары в обозримый исторический период не были кочевниками.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #52 : 27 Февраля 2019, 02:08:25 »
Неужели такой историк как Гумилев не мог отличить кочевников от земледельцев? И он приход совсем к другому выводу.
“хазары – потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос – персистент до конца VI в.”

Он считал что с Терека пришли, я так понял были кочевые (все тюрки пришли с Востока как кочевники?), осели в долине Терека научились выращивать виноград.  Или они не были тюрками, а были например семитами?
Кстати, а кто их надоумил его выращивать, если они были тюрки-кочевники?
Персидский перевод перевод книги Истахрик: «Хазары не похожи на тюрок, тёмноволосы и среди них отличают тех, кого называют „Кара-хазары“, чья темнота сродни темноте индусов, и тех, кто происходит от хазарских РАБОВ, БОЛЕЕ СВЕТЛОКОЖИХ и приятных наружностью. Последние же — суть язычники, испрашивающие разрешения продавать собственных детей и отдавать друг друга в рабство».

Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20047
  • -Получено: 27937
  • Сообщений: 5223
  • Рейтинг: 27954
  • Коломна МО
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #53 : 27 Февраля 2019, 11:09:10 »
Или они не были тюрками, а были например семитами?
Цитирую: Интересная выдержка из книги С.А. Плетнева "Хазары"... https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9548
С уважением, Виктор.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #54 : 27 Февраля 2019, 12:00:53 »
Кстати, а кто их надоумил его выращивать, если они были тюрки-кочевники?
Рядом с современным Дагестаном находится Азейбарджан, на территории которого находят многочисленные артефакты, указывающие на то, в данной местности виноград выращивали очень давно, 2 век до н.э. Азейбарджан граничит с Арменией, где недавно нашли подтверждение существования виноградарства 6000 лет назад.
Возможно, что навыки виноградарства и садоводства к хазарам пришли из соседних, более древних регионов виноградарства.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #55 : 27 Февраля 2019, 12:03:29 »
Или они не были тюрками, а были например семитами?
То, что хазары делились на два разряда известный фак. Пишут, что одни темные чем-то похожи даже индусов, а другие белые, красивые,совершенные по внешнему. виду. Гумилев дал следующее объяснение.
 
....инкубационный период хазарского этногенеза уложился в три поколения — около 70 лет, после чего с 627 г. становится уместным название «тюрко-хазары», теряющее смысл после 650 г., когда хазарами называют именно метисов тюрко-хазарского происхождения. Почему-то Истахри и другие восточные географы делили хазар на два разряда: смуглых[прим. 4], черноволосых и «белых, красивых, совершенных по внешнему виду». [31, с.137] Также они относили хазар то к тюркам, то к нетюркам, возводя их то к грузинам, то к армянам. [31, с. 135] Хазарский язык, по замечанию Истахри, не походит ни на тюркский, ни на персидский, ни на какой другой известный язык, а схож с языком болгар. [31, с. 135] Это последнее вызвало множество недоумений, ибо языком болгар считается тюркский.

По началу я повелся на это объяснение, но потом когда сопоставил отдельные слова из языка хазар и то, что пишут про их язык современники, счел объяснение Гумилева поверхностным неотражающим действительность. Их язык был тюркским, но необычным, относился к более древним тюркских языкам, древнее древнетюркского. Зная его можно понять другие тюркские языки, а вот наоборот не всегда. Слова были усеченные, без части суффиксов, иногда, грамматику определял порядок слов в предложении.  Хазары, действительно, более древний народ, это находит отражение в литературе соседей.
Историк Новосельцев А.П. сообщает: “Ранние армянские писатели хорошо знали алан и маскутов, и уже в самых первых исторических трудах фигурируют булгары, басилы, хазиры. Примечательно, что все они уже во второй половине V – VI в. рассматриваются как старые насельники “северных стран”, а порой их обитание в последних переносится в легендарную древность”. В связи с этим существует надуманная проблема достоверности армянских источников. Армяне как ближайшие соседи хорошо знали хазар и булгар. Видимо, были и торговые отношения, потому как позднее в Волжской Болгарии, были целые торговые поселения их.
На мой взгляд очень интересный ответ о своем происхождении дал хазарский царь Иосиф. Приведу его чуть позже, а то обед уже подходит к концу.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20047
  • -Получено: 27937
  • Сообщений: 5223
  • Рейтинг: 27954
  • Коломна МО
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #56 : 27 Февраля 2019, 12:48:46 »
Рядом с современным Дагестаном находится Азейбарджан, на территории которого находят многочисленные артефакты, указывающие на то, в данной местности виноград выращивали очень давно, 2 век до н.э. Азейбарджан граничит с Арменией, где недавно нашли подтверждение существования виноградарства 6000 лет назад.
Возможно, что навыки виноградарства и садоводства к хазарам пришли из соседних, более древних регионов виноградарства.
Грузины уверяют, что у них виноград выращивался или употреблялся (косточки в раскопах), уже 8000 лет тому назад. И это заявление имеет историческое основание. Культуру Винчи датируют 5-6 веком до нэ., там тоже косточки в раскопах. Это, практически, одно время. Генетический анализ останков людей культуры Винчи  выявил присутствие у них гаплогруппы Н2 и G2a2ba1a (G2). Сегодня G2 выявлена у 30% жителей Кавказа, у 19% грузин и у 90% сванов, 70% у осетин, 56% у адыгов, 47% у абхазов, 38% у кабардинцев и 19% у терских казаков, за счет их смешивания с кабардинцами. Кавказ всегда  считался колыбелью виноградарства и виноделия. Одной из колыбелей, во всяком случае.   С уважением, Виктор.
Цитата: Виктор 55 от 25 Февраля 2019, 21:31:02
    А бежавшие к венграм от хазар несколько родственных племен
Прошу вас подписывать ваши слова своим именем, а не моим. Я это не писал.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #57 : 27 Февраля 2019, 13:09:00 »


На мой взгляд очень интересный ответ о своем происхождении дал хазарский царь Иосиф. Приведу его чуть позже, а то обед уже подходит к концу
По ссылке
Цитирую: Интересная выдержка из книги С.А. Плетнева "Хазары"... https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9548
С уважением, Виктор.

Каган открывает повествование этническим определением своего народа. Он заявляет, что народ его происходит из рода Тогармы, сына Иафета (в древнееврейской литературе Тогармой (Тогаром) именовали все тюркские народы). У Тогармы, согласно сведениям Иосифа, было 10 сыновей: Агийор (Авийор, или Уюр), Тир-с (Турис), Авар (Аваз), Угин (Угуз), Биз-л, Т-р-на, Хазар, Знур (Янур), Б-л-г-д (Б-л-г-р), Савир 3). Иосиф гордо называет себя в первой строке письма "царем Тогармским", подчеркивая этим могущество своей власти, простирающейся не только на хазар, но и на все остальные тюркские народы.
Они с гуннами пришли получается
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Рафаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 828
  • -Получено: 1297
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: 1298
  • Ульяновск
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #58 : 27 Февраля 2019, 19:59:37 »
Он заявляет, что народ его происходит из рода Тогармы, сына Иафета (в древнееврейской литературе Тогармой (Тогаром) именовали все тюркские народы). У Тогармы, согласно сведениям Иосифа, было 10 сыновей: Агийор (Авийор, или Уюр), Тир-с (Турис), Авар (Аваз), Угин (Угуз), Биз-л, Т-р-на, Хазар, Знур (Янур), Б-л-г-д (Б-л-г-р), Савир 3).
К сожалению, вы приводите не то место из письма, из него нельзя понять почти ничего о происхождении хазар. Единственное, из него можно понять, что известные нам хазары, булгары и сувары родственные народы.  Поэтому обратимся к первоисточнику для уточнения вопроса.

В первом письме сановник Хасдай ибн Шафрут из Испании задает ряд вопросов царю хазар. В ответном письме царь Иосиф пишет сановнику.
«Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует».
Выяснение этого смысла немного поможет нам приоткрыть тайну о происхождении хазар.
Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.
В нем говорится: «…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство».
В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти.  Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.
Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля.
Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля.
Далее, в подтверждение этого он пишет: «Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам». В этом тексте царь проводит различие между своими предками и предками еврейского сановника Хасдая ибн Шафрута. Следовательно, царь Иосиф не еврей, но потомок не еврейского населения Израиля. 
Вероятней всего, населения, история которого неразрывно связана с историей евреев. В подтверждение своего происхождения он пишет: «Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы.»
Но на территории Передней Азии нам неизвестен народ под именем хазары. Мне думается, следует задаться вопросом, что означает этноним хазар, возможно, это поможет понять происхождение хазар.
Как пишет Хаукаль языки хазар и булгар сходны. И нам известно, что означает этноним булгар. Это зафиксировано в трудах ал-Гарнати, который посетил Булгар в 12 веке и ознакомился с «Историей Булгара». Он пишет: «А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну "Балар", смысл этого - "ученый человек", и арабизировали это, и стали говорить "Булгар". Это прочитал я в "Истории Булгара", переписанной булгарским кадием, который был из учеников Абу-л-Масали Джувейни, да помилует его Аллах».  Если сложное слово  балар – ученый человек(отметим один момент, арабское письмо не передает точно гласные звуки),  то слово бела – причастие ученый, а часть ар – человек.
Следовательно, и в этнониме хазар, часть ар – человек, люди, а вот часть хаза или каза обозначает еще что-то.  Единственное, что приходит в голову это город Газа. Хазары бывшие жители Газы, буквально хазары – люди из Газы? Этот город населяли библейские филистимляне, которые долгое время проживали вместе с евреями.  После похода Александра Македонского и разрушения Газы, филистимляне бежали, видимо впоследствии, часть из них укрылась на территории современного Дагестана. Больше похоже на фантастику, но другого народа кандидата у меня нет. Примите как гипотезу.
П.С. Филистимляне были златовласы. Другая часть хазар  «белые, красивые, совершенные по внешнему виду».

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: История виноградарства и виноделия
« Ответ #59 : 27 Февраля 2019, 20:55:32 »
Этот город населяли библейские филистимляне, которые долгое время проживали вместе с евреями.  После похода Александра Македонского и разрушения Газы, филистимляне бежали, видимо впоследствии, часть из них укрылась на территории современного Дагестана. Больше похоже на фантастику, но другого народа кандидата у меня нет. Примите как гипотезу.
Красиво сложено, только я бы не выкидывал такое важный фактор, как религиозное верование. Хазары поклонялись тюрскому богу и соблюдали тюрские языческие ритуалы. Зачем филистимлянам перекрашиваться под тюрков?
Коллеги, а давайте вернемся всё-таки к виноградарству на территории Дагестана в дохазарский период. Как известно там жили кавказские албанцы. Античные авторы, описывая албан, отмечают их высокий рост, светлые волосы и серые глаза. Севернее кавказских албанцев кочевали  сарматские племена, которые никак не могли выращивать виноград.
Согласно данной книге албанцы занимались сельским хозяйством, выращивали виноград и делали вино. Может пришедшие тюрские племена (темные) покорили часть светлых (албан), и перешли на полукочевой образ жизни? 


Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей