ВИНФОРУМ-2019

[Фурса Ирина Ивановна]

Уважаемые коллеги , немного дополнительной информации по размещению в гостинице :
- в "Персии" все номера-люкс уже забронированы , а в 4-х местных номерах свободных пока 1 номер на 4 человека ;
- гостиница "Надежда" ( находится в 3-х кварталах от комплекса "Персия" ) и там прайс такой на проживание за сутки :
номер 1 на 2 человека = 3000 руб  (кровать одна )
номер 2 на 2 человека = 2500 руб  ( кровать одна)
номер 3 на 2 человека = 1600 руб  ( 2 кровати )
номер 4 на 2 человека = 1600 руб ( 2 кровати )
номер 5 на 4 человека = 2000 руб ( кровати двух-ярусные )
номер 6 на 6 человек   = 3000 руб ( кровати двух-ярусные )
номер 7 на 4 человека = 2000 руб ( кровати двух-ярусные )
номер 8 на 2 человека = 2000 руб ( 2 кровати)
Номера хорошие . Там где по 4-6 человек удобства рядом на этаже . В двух-местных удобства в номере. Здание одно-этажное .
Если кто будет добираться самостоятельно с вокзала ст. Брюховецкой , то такси стоит 200 руб до кафе "Персия", а по станице у нас такси 150 руб.
Если нужны кому телефоны такси или гостиницы "Надежда" для самостоятельного бронирования  - пишите в личку .

[Фурса Ирина Ивановна]

Конечно это уже и финансовый вопрос, но все в меру и не в ущерб общению.

Что касается приглашения профессиональных виноделов-дегустаторов : расходы на 2 члена профессионального жюри ( Пытель Инна Феликсовна и Степанченко Анастасия Павловна) у нас заложены в общий организационный сбор .
Если мы хотим дополнительно пригласить медийных дегустаторов , то по любому бесплатно это не будет .
Значит , как полагаю, эти расходы лягут уже чисто на участников конкурса , которые хотят получить дополнительную оценку своим образцам .

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Виктор Иванович]

в перерыв между дегустацией вин мы приглашали специалиста: кандидата с/х наук, агронома  Винокурова Игоря Евгеньевича ... В этом году будем делать ему приглашение для проведения лекции по агротехнике , капельному поливу , подкормкам и обработкам или Вы считаете , что это будет не актуально уже?
Вопрос ко всем участникам встречи.

Всем добрый день!! Прошлогодняя лекция была поучительна и понравилась. но если честно в этот промежуток времени хотелось отдохнуть уже накапливалась определенная усталость - мое мнение  не приглашать ( хоть и знаний много не бывает).

[Комарова Вера]

Теперь ещё один вопрос по организации :- в перерыв между дегустацией вин мы приглашали специалиста: кандидата с/х наук, агронома  Винокурова Игоря Евгеньевича ... В этом году будем делать ему приглашение для проведения лекции по агротехнике , капельному поливу , подкормкам и обработкам или Вы считаете , что это будет не актуально уже?

Добрый день! Я бы хотела послушать лекцию специалиста. Конкретно интересуют вопросы
-капельного полива, нормы для различных почв, для засушливых районов,
-фертигации, расчет дозировок, время и кратность внесения, причем желательно исходя из простых удобрений, не навороченных комплексов,
- обработки против гроздевой листовертки, как мониторить вылет, у нас бывает три генерации, и на самых поздних сортах.

[V.Ignatev]

По поводу жюри.
Попробовал позвать некоторых активных в инстаграмме блогеров, которые много пишут про вино и проживают на территории КК.
Пока, к сожалению, никого не заинтересовало, хотя вопрос компенсации даже не поднимался.

Лично у меня не вызывает сомнение профессионализм: Слюсаренко В.А., Кафинец В. Был бы рад их видеть среди жюри.

В крайнем случае можно рассмотреть возможность привлечения участников, чье мнение в прошлом году было близко к мнению профи:
Богданов А. В., Ашихмин Д. В., Жилин Е. И., Перерва О. Н., Лабанов В. Н.

Со своей стороны, я надеюсь, что участники смогут предоставить свои вина 22 февраля, чтобы эксперты смогли отфильтровать явный брак (а где-то и неудачные бутылки, бывает и такое).
На мой взгляд в прошлом году процентов 30-40 можно было не допускать до общей дегустации и значительно сократить нагрузку на жюри.
В таком случае в основной день мы сможем значительно больше уделить времени на основное обсуждение и оценки.

Начать нужно с паспортов, давайте поймем на сколько много вин будет. Срок принятие паспортов предлагаю огранить.
Позже можно, но со штрафными санкциями))

[Лариса Богданова]

обработки против гроздевой листовертки, как мониторить вылет, у нас бывает три генерации, и на самых поздних сортах.

 К слову и в дополнение. У нас, в Темрюке, летом 2018 г. появился жуткий вредитель - мраморный клоп - высасывает все плодоносящее. также за сезон три генерации. Весь ужас в том, что в начале осени обнаружили его и на винограде, правда единичные особи, но беспокойство вызывают. Неприятно то, что интернет утверждает:  средств борьбы ещё нет, самый продуктивный - ручной сбор. Первые две волны его нашествия нас как-то миновали, но в конце лета это было что-то невероятное, сделать ничего уже не смогли. Может есть свежая  информация по этому вопросу? Присоединяюсь к Вере Комаровой
Выделяю   эту тему вопросом для возможного специалиста.     Может действительно имеет смысл пригласить специалиста по вредителям и болезням?

[sanserg]

Не смог найти точное количества номинаций. Необходимо определиться - Иначе и невозможно подать паспорт.

[Лариса Богданова]

На мой взгляд в прошлом году процентов 30-40 можно было не допускать до общей дегустации и значительно сократить нагрузку на жюри.

Мнение дилетанта, пытающегося что-то понять во вкусе вина. Это я о себе. Вы знаете я только в прошлом году, в Переясловской, поняла что такое мышиный тон или лисий хвост в винном вкусе и аромате. Вкуса недоброда уловить до сих пор не могу и ещё много чего не понимаю. Думаю , я такая среди нас не одна, но не все готовы в этом признаться. А может быть ещё и  такой "фокус"  -  человек настолько привыкает ко вкусу своего вина, что не ощущает этих недостатков и выявить их сможет только в процессе многократных одномоментных сравнений. Подчеркиваю, именно одномоментных, т.к. не все обладают длительной вкусовой памятью.  Переясловская со своим форматом конкурса даёт нам эту возможность. Поэтому я против того чтобы какие-либо образцы снимались накануне. Если мы за повышение качественного уровня нашего вина, то на сегодняшнем этапе нам надо пробовать всё, причём  в формате прошлого года - с комментариями.

[Перерва Иван Анатольевич]

на сегодняшнем этапе нам надо пробовать всё,

Нет уж, увольте. По вопросам о винах, снятых с конкурса всегда можно справиться у членов жюри в частном порядке. Никто не мешает.

[Лариса Богданова]

По вопросам о винах, снятых с конкурса всегда можно справиться у членов жюри в частном порядке

Иван Анатольевич, Вы меня не поняли! Речь идет не о вопросе:  почему сняли?  А о физическом ощущении вкуса того или иного недостатка и сравнении его с другими, более высокого качества.  И не только для меня конкретно , а для всех участников. Повторяю: уверенна, что среди нас, такая я, не одна.

[Фурса Ирина Ивановна]

Не смог найти точное количества номинаций. Необходимо определиться - Иначе и невозможно подать паспорт.

Сергей Ефимович , только что согласовав с Инной Феликсовной план работы , приняли решение , что сейчас начинаем принимать "паспорта" образцов вина по прошлогодним пунктам :
1. год
2. сорт
3. тип (предполагаемый производителем)
4. кондиции ( если известны : спирт , сахар , ...)
5. регион  выращивания винограда и изготовления вина
6. автор


Примерный расклад по номинациям был :
– лучший образец вина в категории «Белые сухие вина»
– лучший образец вина в категории «Красные сухие вина»
– лучший образец вина в категории «Полусладкие , полусухие вина»
– лучший образец вина в категории «Десертные вина»

На данный момент предлагаю самим определиться какой образец вина Вы будете выставлять в той или иной категории : 1 образец в каждой категории.
К "паспортам" добавить какую дополнительную категорию (например , возрастную..) хотели бы добавить . Если будет конкурсное количество образцов вина , то можно и сделать новую номинацию .
Также в своём сообщении не забудьте обозначить тему или вопрос , ответ которого хотели бы услышать в лекции по виноделию от Инны Феликсовны Пытель.
"Паспорта" предлагаю писать открыто в этой теме  в своих сообщениях , чтобы все могли отслеживать кто и что собирается выставлять на конкурс и всем будет наглядно видно какую номинацию надо добавлять будет .
Все данные  выберу сама из постов участников конкурса и сделаю в таблице , как в прошлом году, которую потом передам для дальнейшей работы с ней, Инне Феликсовне .
Срок подачи "паспортов" до 16 февраля 2019 года.

[Жилин Евгений]

. Поэтому я против того чтобы какие-либо образцы снимались накануне. Если мы за повышение качественного уровня нашего вина, то на сегодняшнем этапе нам надо пробовать всё, причём  в формате прошлого года - с комментариями.

Всем добрый день. Лариса, в плане образования Вы правы, но не обязательно есть всё яблоко что бы понять что оно кислое. В прошлом году Инна Феликсовна в начале дегустации нам предоставила  для образца пару достойных вин, что бы мы увидели какими должны быть вина и как их оценивать. Что мешает также из уже привезенных и явно с пороками вин, представить несколько с указанием недостатков в данных образцах и авторов этих вин (по желанию). А также рассказать о этих пороках и как с ними бороться. А если какой то образец, допустим с уксусом, есть ли смысл всем пробовать его и обсуждать какая в нем кислотность и цвет. Любой винодел  после такого представления пороков, может сравнить любое свое или чужое вино с "эталоном" порока.  Если кто то уж сильно сомневается в справедливости снятия, можно выставить на общую дегустацию. Но естественно о снятии вина с конкурса объявить человеку заранее.

[Лариса Богданова]

Что мешает также из уже привезенных и явно с пороками вин, представить несколько с указанием недостатков в данных образцах и авторов этих вин (по желанию). А также рассказать о этих пороках и как с ними бороться.

 Пожалуй с этим предложением согласна. Если вина будут отбракованы и по ним будет  дан публичный комментарий , по желанию с дегустацией, а также  рассказ об этих пороках и борьбе с ними, вот тогда, да! Голосую обеими руками.

[Семён]

Тема интересная и не новая. Могу рассказать свое мнение и опыт, возможно будут полезны:
1. Профессиональные дегустаторы и дегустации нужны только профессиональным продавцам. Любителям нужны любительские дегустации и оценки профессионалов в качестве ориентира. При  профессиональной дегустации отсутствует индивидуальный зачет, тк в градацию баллов 3-2-1 и гранд могут входить несколько участников.
2. Правильно организованная система бальной оценки исключает(уменьшает) риск случайных оценок. Надо просто следовать правилам указанным в "ГОСТ 32051-2013 ПРОДУКЦИЯ ВИНОДЕЛЬЧЕСКАЯ Методы органолептического анализа" и все у каждого получится.
3. 100 бальная оценка отлично работает, но считать до ста по каждой позиции очень утомительно физически. На любительских дегустациях лучше использовать упрощенную 10 бальную систему она позволяет и оценивать корректно и сильно не напрягаться и кореллируется со 100 бальной.
4. Дегустационный взнос с бутылки  - правильный подход. В прошлом году в рамках Московской зимней встречи хоумдистиллер конкурса "Винное Шато" опробовали такую схему, при которой каждый образец сдавался вместе с призовым взносом. размер взноса был предложен изначально 500р\бутылка, но в ходе обсуждения и голосования пришли к цифре 250р\бутылка. такой взнос формировал призовой фонд по каждой номинации и распределялся среди победителей в личном зачете 50%-1место 30%-2место 20% 3место.
5. Считаю правильным разделением на молодые и выдержанные вина, в нашем любительском формате от выдержанных вин вообще лучше отказаться,  принимать к участию образцы только этого года урожая.
6. Чем больше количество дегустаторов - оценок тем ниже погрешность результата. Для себя выработал максимально-оптимальное число дегустаторов 24 человека.
7. Сейчас так или иначе проходят любительские конкурсы в разных регионах, я как организатор любительских конкурсов "Курская Крепость" и "Винное Шато" предлагаю, организаторам из разных регионов объединиться, образовав гильдию виноделов-любителей, и сообща выработав правила любительских дегустаций, системы оценок и прочих оргмоментов  проводить региональные и межрегиональные встречи по общим правилам. 
... может чего забыл, вспомню допишу, а если надо то и на вопросы отвечу.

[Перерва Иван Анатольевич]

Любителям нужны любительские дегустации и оценки профессионалов в качестве ориентира.

Дмитрий, а как это выглядит на практике. Можно пример?

[sanserg]

Примерный расклад по номинациям был :
– лучший образец вина в категории «Белые сухие вина»
– лучший образец вина в категории «Красные сухие вина»
– лучший образец вина в категории «Полусладкие , полусухие вина»
– лучший образец вина в категории «Десертные вина»

Были предложения разделить красные сухие на ординарные и выдержанные. Или оставим как было?

[Семён]

 В общем ничего нового, основные моменты написаны в положении, во вложении положение последнего конкурса и дегустационный лист. Образцы представлялись по общепринятым правилам очередности, все образцы были в закрытых пронумерованных мешках, Перед дегустацией был инструктаж по оценке образцов. Накануне проводили тренинг для всех интересующихся с дегустацией и обсуждением неконкурсных образцов....
 Очень понравилось как проводил дегустацию Денис Руденко в 2017 году в Орле, давая дельные комментарии при обнаружении дефектных вин и интересных моментов.


 

[Семён]

Примерно раз в две-три недели, небольшой винодельческий и винолюбивый актив собирается на домашнюю посиделку с закрытой дегустацией разных вин по заданной теме(Каберне, Мерло, Совиньон блан и тд и тп) на которой представлены не только свои, но и покупные вина, часто скидываемся и покупаем дорогие образцы. На этих посиделках также все образцы идут в дегустационных мешках и абсолютно обезличены, оценку проводим по 100 бальной ГОСТовской системе. Дегустационный лист во вложении. Очень необычные результаты бывают.

[Фурса Ирина Ивановна]

Были предложения разделить красные сухие на ординарные и выдержанные. Или оставим как было?

Сергей Ефимович , так было и это предложено тут тоже :

К "паспортам" добавить:
 какую дополнительную категорию (например , возрастную... т.е выдержанные ) хотели бы добавить . Если будет конкурсное количество образцов вина , то можно и сделать новую номинацию .

т.е. это дополнительная будет номинация и пусть это будет категория " Красные сухие  марочные" ... Посмотрим сколько соберём паспортов ... Проблем здесь нет... Возможно соединим сюда "Белые сухие марочные" ... В прошлом году были очень хорошие образцы такого вина за 2015 год на конкурсе .

[Перерва Иван Анатольевич]

Примерно раз в две-три недели,

Хороший опыт! Хочу в Курск. :) И с мешками здоровская придумка!