Бахчевые культуры

[Максим К]

спросил Александр, я ему ответила. Вам, конкретно, зачем доводы?

Доводы я и спрашиваю. Вопрос был к Александру2.
https://vinforum.ru/index.php?topic=349.msg106164#msg106164

[Барсунидзе]

Давайте тогда порассуждаем о партенокарпии.
Пыльцы для завязывания плода не нужно, плод завязывается без непосредственного участия мужского начала (пыльцы).

Для завязывания плода бессемянного арбуза нужно опыление его цветов пыльцой обычного семенного арбуза.

[Александр2]

Пожалуйста, а можно доводы о прививке опылителя.
 

Очень много вопросов на эту тему. Казалось все просто . Задал вопрос .И мне дали  простой ответ да или нет. Лезть в теорию, использовать умные и непонятные термины смысла нет. Я думаю здесь не так много людей имеющих профессиональное образование в этой области , но есть те кто методом проб и ошибок достиг каких-то результатов. И своими знания они делятся.  И это правильно. А ставить только вопросы Раздувая тему ,зачем.?  Я не специалист по арбузам и вопроса- почему  - я не ставлю. Я ставлю вопрос как лучше не вникая в подробности.  Вот если бы я общался в той сфере , где я специалист , тому чему я профессионально учился , то там  я бы интересовался тонкостями, но не здесь.

[Виктор 55]

Выходит, что с французскими погорячилась

Не погорячилась, французским селекционерам мы обязаны появлению знаменитого сорта Кримсон Свит.
С уважением, Виктор.

[Павел Алешкевич]

И мне дали  простой ответ да или нет.

Александр, все верно, для того, чтобы бесемянные арбузы давали качественные плоды им необходимо опыляться пыльцой других сортов (не бессемянных), так как своя пыльца у них для опыления не годится. Специальные сорта-опылители используют на промышленных плантациях. Но в условиях ограниченного места для посадки не обязательно выращивать сорта-опылители, для этого подойдут и обычные сотра, так как мужских цветов на растениях образуется вполне достаточно. Тем более, при выращивании в огороде лучше опылять цветы вручную, так надежнее, особенно если использовать укрытия.

В любом случае, даже если вы решите посадить опылителей, все равно рекомендую их привить на лагенарию. Процедура совсем несложная, но разница в росте поразительная. Привитые растения даже под Питером в открытом грунте на обычных холодных грядках выглядят как южные корнесобственные. А вот корнесобственные у нас чахнут и нормальных цветов от них не дождешься.

Рассуждения формчан о партенокарпии арбузов вполне естественны. Но, видимо, основаны лишь на общих теоретических знаниях. Когда сам изучал этот вопрос, не нашел ни одного упоминания о том, что бессемянные арбузы растят плоды без опыления. Напротив, все рекомендации сводятся к обеспечению качественного опыления пыльцой другого сорта. И по своему опыту могу сказать, что у меня бессемянные арбузы завязывались заметно хуже, чем обычные, и не было ни одной успешной завязи, которая бы завязалась без моего ручного опыления. Хотя вроде и пчелы летали.

[Барсунидзе]

Рассуждения формчан о партенокарпии арбузов вполне естественны. Но, видимо, основаны лишь на общих теоретических знаниях.

Партенокарпия бывает двух типов. Не все это знают.

[Владимиp]

Партенокарпия бывает двух типов. Не все это знают.

Владимир, а нам это нужно знать? И какие же например?))

[Барсунидзе]

Владимир, а нам это нужно знать? И какие же например?))

Конечно нужно знать, если мы собрались выращивать бессемянные арбузы.
Партенокарпия - образование плодов без оплодотворения бывает двух видов:
1) автономная или вегетативная, когда плод развивается без опыления;
2) стимулированная, когда для развития плода нужна пыльца или другой внешний фактор.
У бессемянных арбузов второй тип партенокарпии - стимулированная.
Подробнее здесь

[Владимиp]

У бессемянных арбузов второй тип партенокарпии - стимулированная.

Насколько мне известно, все бессемянные гибриды арбуза являются полиплоидами (более двух наборов хромосом).
Стимулированная потому, что они являются полиплоидами? И как это друг с другом взаимосвязано, полиплоидность и партенокарпия? И связано ли вообще?

[Александр А]

Помню в далёком детстве бабушка тоже выращивала арбузы, правда были они размером со средний грейпфрут, но получались красные и вкусные (во всяком случае так нам тогда казалось). Я уже сам некоторое время подумываю о том, чтобы попробовать прописать их на своём участке, хотя бы несколько кустиков. Поэтому прочитал всю тему, но окончательно так и не понял есть ли сорта, которые в наших широтах могут дать хоть какой-то урожай без прививок? Или это пустая затея и лучше от нее отказаться. А то здесь в основном все арбузы с прививками выращивают, а мне этот вариант не подходит.

[Софья Ковалевская]

но окончательно так и не понял есть ли сорта, которые в наших широтах могут дать хоть какой-то урожай без прививок? Или это пустая затея и лучше от нее отказаться. А то здесь в основном все арбузы с прививками выращивают, а мне этот вариант не подходит.

В 2010 выращивала корнесобственные арбузы сорта Фотон. Арбузы были не особо сладкими, но довольно крупными, от 3.5 до 7.5 кг.  В тот год было очень жарко, наверное поэтому арбузы удались. Вообще прививают арбузы потому что у них поверхностная корневая и для развития и наземной и подземной частей нужны повышенные температуры. А в случае прививки на лагенарию, ее корни развиваются при температуре грунта от +12, и сама корневая очень мощная с толстыми корнями. Что позволяет арбузам беспроблемно вызревать в достаточно прохладных регионах. Поэтому, Александр, если у Вас холодно, в корнесобственном виде выращивать в ОГ не получится. Как альтернатива - пленочные укрытия или теплица. А почему Вам прививки не подходят? Это не особо сложно.

[Павел Алешкевич]

А почему Вам прививки не подходят? Это не особо сложно.

Это совсем не сложно! На деле это гораздо проще, чем кажется при просмотре видеоинструкций. Приживаемость практически 100%. И инструмента никакого особенного не надо. Лезвие бритвы или канцелярский нож, да ленточку пищевой пленки. Когда прививал первый раз, посеял лагенарий и арбузов с запасом в надежде, что хоть что-то приживется. А прижились все 30 штук. Раздавал потом соседям и коллегам.
Теперь сею ровно столько семян, сколько надо получить растений + 1 вдруг не взойдет. Этой весной было всего 4 растения арбуза. Один в теплице для эксперимента и три в открытом грунте. Кажется, немного кустов, но они настолько мощные, что 3 куста полностью закрыли плетьми гряду 1,2 х 8 м.

[Валентина Новикова]

хотя бы несколько кустиков.

В прошлом году у меня получилось из 6 кустиков 15 плодов, были сладкие из рассады со стаканов на тёплой стороне, закрытом с северо западной стороны.

[Александр А]

    А почему Вам прививки не подходят? Это не особо сложно.


Это совсем не сложно!

Ну как Вам объяснить ...  слишком это работа ювелирная для моих рук, я и яблони-груши черенками только прививаю, почкой ни одной прививки не удалось, ни разу, потому как работа эта чересчур тонкая. А тут арбуз ... лагенария... даже браться не буду, а то подавлю всё нафиг.

В прошлом году у меня получилось из 6 кустиков 15 плодов, были сладкие из рассады со стаканов на тёплой стороне, закрытом с северо западной стороны.

А сорт какой?

[Валентина Новикова]

А сорт какой?

Огонёк, старый сорт у нас вызревает и сладкий.

[Барсунидзе]

Насколько мне известно, все бессемянные гибриды арбуза являются полиплоидами (более двух наборов хромосом).
Стимулированная потому, что они являются полиплоидами? И как это друг с другом взаимосвязано, полиплоидность и партенокарпия? И связано ли вообще?

Читал, что у обычного семенного арбуза диплоидный набор хромосом = 22. При скрещивании его с тетраплоидной разновидностью (44 хромосомы), получают семена триплодной разновидности с 33 хромосомами. Такого типа семена у бессемянных арбузов (триплоиды).  Партенокарпия у них стимуляционная, т.е. для завязывания плодов нужно, чтобы на рыльце пестика цветка попала пыльца обычного диплоидного арбуза и проросла. Вероятно, при этом образуются некие биоактивные вещества, которые запускают/стимулируют процесс роста плода без оплодотворения.
Почему так и как это связано с полиплоидностью, не скажу, лучше спросить у биологов/ботаников.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

[Александр2]

В любом случае, даже если вы решите посадить опылителей, все равно рекомендую их привить на лагенарию.

И арбузы и опылители все буду пробовать прививать. А там что получится.

[Tasha]

слишком это работа ювелирная для моих рук, я и яблони-груши черенками только прививаю, почкой ни одной прививки не удалось, ни разу, потому как работа эта чересчур тонкая. А тут арбуз ... лагенария... даже браться не буду, а то подавлю всё нафиг.

Александр, а Вы потренеруйтесь на кошках огурцах. Я на них пробовала первые прививки, прививала на тыкву. Смена не жалко, можно в дальнейшем оставить огурцы для выращивания на подоконнике.  Время еще есть для основного посева. Действительно, не сложно. Чтобы лучше было видно использую лупу.

[Софья Ковалевская]

потренеруйтесь на кошках огурцах. Я на них пробовала первые прививки, прививала на тыкву. Смена не жалко

Всё же у огурцов и арбузов стебли по-разному устроены. Тренироваться лучше на арбузах, просто купить дешевые семена в белых пакетах, а вместо лагенарии взять обычную тыкву. Правда у прививок на тыкву низкая приживаемость, но первоначальная задача подготовить привой и подвой и состыковать их между собой, так, чтобы они не разлетелись.

[Виктор 55]

Правда у прививок на тыкву низкая приживаемость,

Это правда, так и у меня получалось. Поэтому выращивал без прививок. В условиях Подмосковья, арбузы  и дыни хорошо удаются и без прививок, но применение плёночных тоннелей, при этом, обязательно. С уважением, Виктор.