Пино Фран

[Игорь2]

Пино Нуар 115, пытается догнать Франа

[Prianar]

лист, коронка листа, один в один с Пино Нуар, с Пино Нуар 115. Размер, масса, структура гроздей, тоже без отличий, вот только окрашивается и созревает мой Пино Фран многим раньше.

Да оно и так понятно, Игорь, на каждой Вашей фотографии Франа хрестоматийный образ Пино в чистом виде, хоть записи Глена Гульда  на этот видеоряд накладывай и наслаждайся. Классический-то Пино Нуар - это всего лишь точка отсчета и опоры, очень важная для сотен его клонов. А какой там скрывается под определением Франа, полагаю и задумываться не стоит, может быть привитый советскими агрономами когда-то, по словам Василия (Tavr), на банальный Кобер, а может и нет. Аристократы духа на эту тему спорить не будут, они общаются несколько по-другому.

[y_fed]

Пино Фран полностью окрашен, из моих клонов Пино этот самый скорый

Игорь, клонов Пино Нуар, конечно, множество (по миру более 1000). Сертифицированных во Франции 47 клонов, где 115 клон по-прежнему занимает ведущее место, опережая по площади питомников в полтора раза 777 клон. Но такое опережение по созреванию 115 клона наводит на мысль, что это Pinot Noir Précoce - малоизвестный близнец/клон Pinot Noir немецкого происхождения.  Вот здесь о нём неплохо написано: http://www.princeofpinot.com/article/1685/

[Игорь2]

Осенний лист моего Пино Фран

[Игорь2]

Мира! этот год сплошное испытание для виноградарей ..интересно какие характеристики на финише  имел ваш Фран ? с уважением Игорь Ф..

Доброго дня! Дал нормальный урожай, ягоды в некоторых гроздях подгнили от дождей, грозди плотные, надо было следить, чтобы не развивалось дальше, вырезать больные. Зимовало все не укрытым, он с урожаем, в отличие от других Пино Нуар, которые дали всего по паре тройке гроздей после такой зимовки.

[Маршал]

пытается догнать Франа

Фаворит явный!
А может он из советских селекционных продуктов?  Массовая селекция в то время институтами велась и на промышленных виноградниках, а в довоенное время они были и довольно распространены к северу по сравнению с сейчас. Например, в Луганской области четверть колхозов имели. Ростовская вся была районирована, а она еще севернее заходит.  И тут простой отбор лучших кустов для размножения в несколько этапов из колхоза в колхоз мог дать скороспелые формы, поскольку тогда там почти тульский нынешний климат и был. То есть сроки созревания были значимы.

[Игорь2]

Да, он заваливает урожаем, практически его надо сажать в холодном климате, вытягивает, но тоже перегружать не надо, у нас не Воронеж, не Нововоронеж и не Луганская обл.

[ф и г а р о]

Доброго дня коллеги..хотелось бы узнать хоть что ни будь, о столь прекрасном сорте Пино Фран ..кстати Игорь наверное делал вино и ни одного отзыва ..возможно всем давно надо было бы всё раскорчевать и посадить ПФ !? А мы всё пребываем в неведении..секретную информация в студию пожалуйста )) 

[Prianar]

Доброго дня коллеги..хотелось бы узнать хоть что ни будь, о столь прекрасном сорте Пино Фран ..кстати Игорь наверное делал вино и ни одного отзыва ..возможно всем давно надо было бы всё раскорчевать и посадить ПФ !? А мы всё пребываем в неведении..секретную информация в студию пожалуйста ))

Игорь, это точно какой-то из клонов Пино Нуара (Пино Фран - тождественное ему название). В теме "Виноградник Данилова" горячолюбимый Игорь Валентинович практически про него написал очень много.

[Маршал]

практически его надо сажать в холодном климате,

"Очарование лучших красных бургундских вин столь велико, что виноделы пытаются имитировать их по всему миру, однако до сих пор везло лишь Новой Зеландии, Орегону и прохладным уголкам Калифорнии." 
Прохладные уголки Калифорнии, - это что-то типа не очень северного ЮБК? У калифорнии север это 42 градус с.ш. У меня такая ассоциация возникла. И холодным климатом это можно считать весьма относительно.

[Prianar]

Очарование лучших красных бургундских вин столь велико, что виноделы пытаются имитировать их по всему миру

Мухин тоже всю свою жизнь грезил этой идеей. В теме Пино Нуар много всего сохранилось.

[Евгений 1967]

это точно какой-то из клонов Пино Нуара (Пино Фран - тождественное ему название).

Это не клон , а гибрид в родителях которого может и есть Пино нуар, но это явно не клон. Игорь выкладывал фото начало окраски его, так там окрас сегментарного типа ( с резкими краями окрашенной и неокрашенной части ягод , характерно для гибридных форм.) У меня растет несколько ранних ( из французского питомника ) клонов Пино нуара и у всех окрас ягод идёт плавно, без резких границ.

[Prianar]

Это не клон , а гибрид в родителях которого может и есть Пино нуар, но это явно не клон. Игорь выкладывал фото начало окраски его, так там окрас сегментарного типа ( с резкими краями окрашенной и неокрашенной части ягод , характерно для гибридных форм.) У меня растет несколько ранних ( из французского питомника ) клонов Пино нуара и у всех окрас ягод идёт плавно, без резких границ.

Всего скорее, я с Вами согласен. В этом году у меня вторая сигналка на нем была - все-таки отстает он хрестоматии Пино-Нуара.  Скажем, помимо Вашего наблюдения за алгоритмом окрашивания ягод, могу добавить чересчур сильный рост побегов по два с лишним метра выгнал в этом году, учитывая то, первые почки были биты заморозком.

[Виктор 55]

Это не клон , а гибрид в родителях которого может и есть Пино нуар, но это явно не клон.

Интересно, что скажет Владимир Владимирович, он эту тему изучал. Согласно таблицы https://www.vinograd-vrn.ru/2_t_sort.html
Пино Фран - одно из названий Пино Нуара, возможно, что клон и 100% винифера.
С уважением, Виктор.

[Evgen63]

Пино Фран - одно из названий Пино Нуара

Добрый день!
И, собственно, всё)) Только название https://www.vivc.de/index.php?r=passport%2Fview&id=9279
Там среди синонимов Пино Фран. Типа: "Пино Нуар клон 115" = " Пино Фран клон 115".
А если Пино Фран отличается от Пино Нуара по признакам, то это не Пино Фран.

[Виктор 55]

И, собственно, всё))

Да, если произошла генетическая мутация и нет если генетический анализ покажет идентичность ДНК двух сортов. Если мутации не произошло, то это просто разные названия одного сорта. Названий у Пино Нуар накопилось много, не учитывая клоны. Синонимы можно посмотреть если нажать на название Пино Нуар на сайте Ровенского в таблице  Зависимость устойчивости гибридов винограда от % "европейской крови" Vitis Vinifera. А вот проводилась ли генетическая экспертиза или нет, может сказать Владимир Владимирович. Если схема (там же ниже) п. 2.21 верна, тогда Пино Нуар=Пино Фран. В то же время, лет 10 назад, я  переписывался с виноградарем из Ванкувера, я тогда  искал Каберне Фош. Так вот, он мне советовал попробовать посадить Пино Фран поскольку, с его слов, Пино Фран созревает у них ежегодно, а Пино Нуар не всегда. Но это могла быть субъективная оценка, точная - анализ ДНК.
 С уважением, Виктор

[Ровенский Владимир]

И, собственно, всё)) Только название https://www.vivc.de/index.php?r=passport%2Fview&id=9279
Там среди синонимов Пино Фран. Типа: "Пино Нуар клон 115" = " Пино Фран клон 115".
А если Пино Фран отличается от Пино Нуара по признакам, то это не Пино Фран.

это просто разные названия одного сорта. Названий у Пино Нуар накопилось много, не учитывая клоны.

Всё верно! Нет такого сорта Пино Фран! Это одно из названий Пино Нуара! Это всё выдумка Акованцева! Он стал продавать черенки Пино Фран по завышенной цене, мотивируя тем, что тот, якобы, более ранний и меньше болеет!
Вот выдержка со страницы Пино Нуара с кучей его разных названий!

[Арманьяк]

Эта тема периодически всплывает в межсезонье  на различных форумах. Когда виноградарям особо заняться нечем .Вот тогда оживляются привидения разных Пино и Каберне Мичуринских ,Пино Франов и иже с ними :bm:Все успокоится у весне

[Evgen63]

Да, если произошла генетическая мутация и нет если генетический анализ покажет идентичность ДНК двух сортов.

Это просто название одного сорта, нет причин не доверять каталогам VIVC, это как палата мер и весов Все остальное субъективно, раньше-позже... Там надо на гектарах проверять. Опять же, почему взялись сомнения? С чего вдруг проверять?
Если только да, маркетинг))) Черношишечником можно назвать в целях избавления от слов из недружественных стран!

[Вадим Уткин]

Добрый день.
Что касается Пино Фран от Акованцева, а у Данилова и у меня именно этот источник, то всё намного проще.
К Акованцеву в одно примерно время попали несколько клонов Пино нуара: Пино 115, Пино Менье и один прибыл из Франции из винодельни Этьена Гриво.
Михаил Александрович записал его, как Фран. в смысле, что черенки прямо из Франции.
А какой это клон никто не знает, какой-то из ранних возможно Прекосе.