Itasca - Айтаска

[Dimarion]

У кого-то цвела Айтаска в текущем году?

[Dimarion]

Айтаска неплохо росла в год посадки саженцем с погибшими корнями (считай что воткнута черенком). Милдью не болела без обработок, в то время как Отгадка сгорела от милдью.  Посмотрим на перезимовки.

[Саратов]

плодоношением проверим сорт к тому времени.

Расскажите, пожалуйста, какие впечатления от сигнального плодоношения.

[Саратов]

Вот по осени достались два черенка по 4 почки. Один разделил на два двухпочковых, один посадил целиком в начале января. На сегодня вот такой. Так все таки? Укрывной в наших условиях или нет?

[Александр-Ярославль]

Укрывной или нет пока сказать невозможно. В ярославских условиях укрывать все-таки желательно. Мы с самого начала неверно начали выращивать Айтаску - пустили 8-12 лоз веером (предыдущее фото). И растению видимо не хватило ресурсов, чтобы обеспечить созревание всем этим лозам. В общем ничего не перезимовало из всего этого. Все лозы на проверку дохлые, сухие, почки крошатся. Оно конечно же попрет в мае либо от главного штамба (очень надеюсь!), либо от корня. А зимы то ведь и не было в нашем регионе...Снежный покров полностью отсутствовал до начала февраля, да и потом укрыло лишь слегка...Самая низкая температура в феврале -15 продержалась всего один день, в основном был легкий минус до -5, а в декабре и январе вообще почти каждый день и в ночное время температура была от -2 до +3. Такой бестолковой зимы в нашем регионе я что-то не припомню.

А может это все от того, что данный саженец был выращен в штате Айова в питомнике Stark Bro's (южнее Миннесоты)? Там был гневный отзыв по данному сорту, что типа все повымерзло в первую же зиму.

[Саратов]

То есть если вырастить саженец с черенка срезанного с этого куста, он будет уже более зимостойкий?

[Саратов]

Такой бестолковой зимы в нашем регионе я что-то не припомню.

Високосный год. Не только зима бестолковая, а вся ситуация с весной тоже. Свои три саженца пока , конечно, не высадил, но в первую - вторую зима наверное для страховки укрою.

[Александр-Ярославль]

Итак, теперь могу добавить кое-каких новостей по своей Айтаске. Главный ствол выжил полностью, на нем целы почти все почки и все они пошли в рост, их более 12. Зимовало все естественно без всяких укрытий. Все боковые побеги, выросшие за прошлый год, не вызрели до конца и погибли полностью. То есть ключевой момент для севера - это полноценное созревание лозы. Теперь же поступлю иначе, никаких вееров из лоз, оставлю 1-2 сильных лозы. Сформирую их вертикально, а в следующем году уже подумаю как формировать рукава. Хотелось сделать рукава как в Миннесоте на уровне 1.6м и не снимать на зиму. Но как говорится, мечтать не вредно, у нас не Миннесота.

Также выжил второй саженец Айтаски. В прошлом году на нем к осени не сохранилось ни листочка, посчитали, что погиб. Теперь же набухают три почки.

[Евгений Полянин]

Расскажите, пожалуйста, какие впечатления от сигнального плодоношения.

Извините, пропустил вопрос... В прошлом году куст наращивал вегетативную массу, плодоношения я на нем не допустил, не заметил маленькую гроздюльку в десяток ягод у самой земли, увидел ее только в середине сентября уже, ягода сильно перезрела и была почти розового цвета, сахара на вкус было очень много, померить не вышло, правда, а вкус сильно фруктовый, сейчас уже не вспомню точно по тонам, но богато было. В этом году оставлю побольше урожая, но пока что вся лоза срезается на размножение, спрос на сорт огромный.

[Саратов]

спрос на сорт огромный.

Ну да, вот у меня теперь от Вас растет. Из двух черенков удалось вырастить три саженца. Жду пока погоды, не высаживаю в ОГ. 

[ф и г а р о]

Ну да, вот у меня теперь от Вас растет. Из двух черенков удалось вырастить три саженца. Жду пока погоды, не высаживаю в ОГ. 

 Поздравляю Вас ! пока мы не знаем что может получиться из него ...или есть уже конкретный опыт ?..наверное сверх удачный сорт ...мне надо садиться и начинать тихонько завидовать....я хоть и валенок в этом..но вижу какой ажиотаж вокруг Айтаски..через  некоторое время у нас будет больше его чем в америкосовке ))) с учетом санкций и т.д...и тогда они поймут что нас победить невозможно..я писал в этот институт мне объяснили что нам они не продают по известным причинам..и я понял что проще будет попросить у соседа..))

[Саратов]

В нашем городе есть у одного с лицензией. Прям оттуда. Этого соседа имели ввиду?
А ажиотаж обусловлен , думаю, неукрываемостью и оригинальным вкусом вина. Но это по описанию. Пока никто в нашем регионе пока не делал.

[ф и г а р о]

В нашем городе есть у одного с лицензией. Прям оттуда. Этого соседа имели ввиду?
А ажиотаж обусловлен , думаю, неукрываемостью и оригинальным вкусом вина. Но это по описанию. Пока никто в нашем регионе пока не делал.

я уже говорил ..что писал туда и получил конкретный ответ..если вы не верите то сами напишите..я наверное удалил почту...но где то на форумах выкладывал..это я к теме о лицензиях..))) надо пользоваться благами данными нам..а лицуху напишут всем..кому какую нужно..кстати кого вы имеете ввиду на авито и не только популярен..хороший человек и специалист в данной области..надеюсь что сорт для нас будет находка..и ещё надеюсь почаще слышать в теме различные новости про Айтаску..может и мне когда нибудь повезёт...))

[Александр-Ярославль]

Вопрос к знатокам форума. Можно ли сделать что-то с лишними лозами на Айтаске или можно отправлять в компост? Оказалось, что некоторые боковые побеги все же вызрели у основания на 2-3 почки и они уже пошли пробуждаться. В любом случае планирую оставить только 1-2 лозы для вертикального роста, не больше.

Есть опасения, что если обрезать все лишнее прямо сейчас, то саженец изойдет соками и погибнет, либо будет сильно ослаблен. Это у меня все по неопытности. Опытный виноградарь в такую ситуацию не попал бы.

[Dimarion]

На этой Айтаске 22 почки или даже больше до самой макушки распускаются и на боковых ветвях еще по три. Поэтому ничего она не вымерзла, еще и не найти второго сорта с таким количеством сохранившихся почек на нашем участке, разве что Вэлиант и Фабел, да и у тех почек меньше выжило. Я бы оставил 3-4 лозы - думаю она прекрасно их вытянет, в этом году она будет покрепче и все вызреет куда лучше.

[Александр-Ярославль]

А дальше, что делать с этими 3-4 лозами. Главный штамб формируется из 1 мощной лозы и все жизненные силы растения надо по-моему направлять только в 1 лозу, тогда она наберет нужную морозостойкость в 30-40 градусов. Второй такой теплой зимы может и не быть. У нас почти каждую зиму бывает по -30, -35 градусов в самые холодные дни. Весь виноград не укрытый снегом вымерзает напрочь.

Что касается лицензии, то она, конечно, нужна, если в планах размножение с последующей продажей. Но даже на сайте Университета Миннесоты написано, что такую лицензию можно получить в США или Канаде, а про другие страны там ничего нет. Поэтому имеем то, что имеем. Закон США не запрещает вывозить растения в страны Европы, если все честно куплено в частном питомнике, есть чеки, а растения находятся в состоянии "bare-rooted", о чем в документах на растения должно быть указано особо, иначе завернут обратно. Если растений много или они явно больны, попросят фитосанитарный протокол, причем не только в америке, у нас в России тоже. Но чаще на это просто не смотрят, если сразу видно, что человек купил растение для себя, а не для иных целей. Никаких иных законов российских или американских, которые бы регулировали выращивание приобретенных за границей сажецев, я не видел, хотя тему штудировал. Наша конкретная Айтаска куплена в частном питомнике Stark Bro's. Только с доставкой в Россию пришлось потрудиться, тк ни один питомник не продает свои саженцы за границу даже в состоянии bare-rooted. Может быть условия лицензии не позволяют....

[Александр-Ярославль]

Нашел рекомендации по выращиванию винограда в Северной Дакоте, от Университета Северной Дакоты. Вкратце: рекомендуют свежекупленный bare-rooted саженец не обрезать в первый год посадки, а позволить расти зеленой массе - это лучше разовьет рост корней. А вот в начале второго года (обычно в марте) проводится обрезка до уровня 3-4 глазков, после чего идет формирование основного штамба. Из 3-4 лоз летом нужно выбрать одну диаметром не более мизинца, не более 4-6 дюймов меж "междоузлий?", убрав слишком толстые побеги. В этот же год формируются рукава по выбранной системе и на нужной высоте. Не допускается цветение и пасынки. Начиная с третьего года  уже можно формировать полностью по выбранной системе, допускается частичный урожай. Там много еще написано.... Наверное, можно так выращивать.... Северная Дакота на южной широте находится (по сравнению с Ярославлем!), но там очень холодные зимы, хуже Миннесоты.

https://www.ag.ndsu.edu/pubs/plantsci/hortcrop/h1761.pdf

И если судить по этим советам, то мне следует все обстричь до уровня 3-4 глазков у самой земли. Но это надо было раньше делать, до начала сокодвижения, в марте. С другой стороны, если не сделать, то все вот эти вот боковые побеги начнут мешать росту основного побега.

[Dimarion]

Обрежешь в следующем году. Пусть наберется сил, получше укорениться. Если сейчас снесешь ей 50% основного ствола, она и будет восстанавливаться до следующего года. Северная Дакота - это 46-48 параллель, широта Краснодара, Волгограда, Ростова-на-Дону. Там солнца больше, оно мощнее. Я думаю, что на 57 параллели не будет даже Айтаска расти так как на юге. У нас север и все процессы прироста и вызревания замедлены. А вызревшая лоза - это топливный бак с запасенными в ней питательными веществами, нет смысла половину бака убирать.

[Арманьяк]

Ну не знаю...Кусту как минимум третий год по виду.Корневая у него хорошая.Совершенно спокойно можно выращивать четыре рукава и еще пару сигналок оставить,если заложит.ИМХО,как говорится.
Но что-то про неукрытие с нашим климатом слабо верится.Проходили уже и с Маркеттом и с Вэлиантом.До первой нормальной зимы.И все,что выше уровня снега к "проотцам".По крайней мере черенок прорастил но не укрывать не планирую.

[Александр-Ярославль]

Ассоциация Виноградарей Миннесоты выпустила несколько лет назад отличный учебник по виноградарству для всех интересующихся:

https://www.mngrapes.org/page/GrowingGrapes

В принципе там даются теже рекомендации по выращиванию, что я привел выше. Но информации больше. Пишут, что: "морозостойким сортам не нужно укрытие на зиму. Не расстраивайтесь, если новые побеги частично или полностью вымерзнут в течение зимы. Новые побеги появятся из корневой системы, когда рост возобновится весной. Снова выберите самый оптимальный побег и повторите процесс." - это по поводу первого года выращивания, с.58. А также "Из-за многих факторов, в первом году рост винограда различается от лозы к лозе. Некоторые лозы вырастают на величину 6-8 футов в первый же год и больше, формируя весь штамб. Чаще же всего, выращенное за первый год, обрезается до места, где лоза живая и без признаков зимних повреждений (на срез зеленая без черных вкраплений) и не менее 1/4 дюйма в диаметре." В целом ясно, что и как делать. Но сорт и позиционировался с самого начала как неукрывной, а уж по какой системе его формировать - мое дело. Буду пробовать развивать по системе "Single Curtain Bilateral Cordon" - простая шпалера с двумя проволоками, 1 в центре, 1 вверху. 1 штамб и 2 рукава наверху со свисающим приростом. Неизвестно только сколько лет понадобится на формировку морозостойкого штамба, если это вообще возможно в моих условиях. Тут на форуме где-то читал про неудачные попытки формирования Вэлианта по этой системе в подмосковье. Но все равно интересно попробовать. Виноградных кустов на моем участке хватает, без урожая не останусь в любом случае.

1 подземную отводку от куста все же сделаю. От самой нижней веточки. Мало ли...лишний саженец не повредит, наверное...