Подсветка и фитолампы

[Тимаков Сергей]

Здравствуйте! Прошлой весной, впервые подсвечивал черенки на подоконнике фитолампой( красно-синего спектра). Результатом очень доволен; побеги росли более компактные, то есть не вытягивались в поисках солнца, а главное листва была более плотная и более зелёная. На 20-30 черенков вполне хватит одной лампы, ценой около 1500 рублей.

[Валентин]

Валентин, на сколько ватт лампа? В Электропаре можно купить 36w за 563 рубля, и плюс доставка не москвичам.

На 36 ват. Вполне возможно что есть с такой ценой. Я брал года 3 назад оптом, от 10 штук по 400 рублей. В прошлом году на рынке купил 1 шт. за 800 рублей. Они ещё редко где есть в продаже.

[Александр Cтепанович]

Когда выращивали много рассады, использовали для досвечивания две натриевые лампы на 250 Ватт. Отражатель самодельный, на цепочке, позволяет опускать лампу. Правда, требуется дополнительное оборудования для розжига ламп. Но дают хорошую освещённость . Сейчас рассады выращиваем меньше и используем пару обыкновенных энергосберегающих ламп в самодельном коробе на цепочке со светоотражающей подложкой.

[влад51]

Я брал года 3 назад оптом, от 10 штук по 400 рублей. В прошлом году на рынке купил 1 шт. за 800 рублей. Они ещё редко где есть в продаже.

Волосы дыбом от цен. 
А если учесть, что года через два их необходимо менять, по причине разрушения люминофора и соответственно светоотдачи.
Если уж и применять люминисцентные не проше ли взять простые фирмы  филлипс  (это не реклама) цена < 100руб.
и по светоотдачи они получше.  Повторюсь на стандартные подоконник (1 -1.2 кв.м)  - 8000лм.


По эффективности ... очень и очень важна освещенность 8000лм. большой разницы от различных светильников (какие испытал) не замечал.
В последнее время все посадки  после второй половины марта, когда достаточно светового дня.
"окно во всю стену"   Что то подобное есть - застекленная лоджия 6 метров.
В феврале сажаю только лук эксибишн, вот его подсвечиваю и скажу что с подсветкой и без, рассада разительна, не верха, а корневая - хорошая такая метёлочка.
Так же прошлую всю зиму укоренял ежевику (эксперименты) и скажу что выход саженцев с подсветкой и без ~ % 70 и 20 - ощутимо.

[Валентин]

А если учесть, что года через два их необходимо менять, по причине разрушения люминофора и соответственно светоотдачи.

Почему менять? Они что все два года горят? Используются два, два с половиной месяца. В день 4-5 часов.

Повторюсь на стандартные подоконник (1 -1.2 кв.м)  - 8000лм.

А у меня почти 40 кв. м. Так что приходится использовать фито лампы.

"окно во всю стену"   Что то подобное есть - застекленная лоджия 6 метров.

У меня только 2 окна, на противоположных стенах. Без досветки ни как.

Если уж и применять люминисцентные не проше ли взять простые фирмы  филлипс  (это не реклама) цена < 100руб.

Я не знаю про какие лампы Вы пишите фирмы Филлипс. Но думаю что это не фито лампа?
У меня вот такие стоят.

[Барсунидзе]

и по светоотдачи они получше.  Повторюсь на стандартные подоконник (1 -1.2 кв.м)  - 8000лм.

Достаточный световой поток это необходимое, но не достаточное условие для успешного развития растений.
Необходимо еще, чтобы в нужных спектральных диапазонах (синем и красном), там где поглощает хлорофилл,  излучалась достаточная энергия.
        Представим, что мы будем облучать растения световым потоком в 8000 лм в желто-зеленой области. Для растений этот световой диапазон очень неэффективен.
Поэтому если создать световой поток 8000 лм с помощью ламп накаливания, то он будет неэффективным для растений.
Обычные люминесцентные лампы дневного света излучают недостаточно света в синей и красной областях, поэтому фитолампы намного эффективнее для растений.
Это общие сведения.
С точки зрения цена/качество, согласен с приведенными доводами влад51.

[VladN0156]

Даже в рекламе фито от обычных ламп отличаются всего на 43% !
А это значит, что в обычных лампах бесполезного для растений спектра не более 43%, отсюда и считайте дальше...


Исходя из того, что у Влад51 хватает 8000 лм. общего спектра, если применить фито, то потребуется 4500 - 4800 лм. красно-синего диапазона (спектра)...
И сколько это будет стоить?...


Для Валентина: Лампа люминесцентная для растений Osram T8 1200 мм 36 Вт свет красный всего 650 руб
  https://tver.leroymerlin.ru/product/lampa-lyuminescentnaya-dlya-rasteniy-osram-t8-1200-mm-36-vt-svet-krasnyy-12678054/

[Валентин]

Для Валентина: Лампа люминесцентная для растений Osram T8 1200 мм 36 Вт свет красный всего 650 руб

Да я за цены и не спорю, могут быть любые. Я написал цены, какие видел.

[влад51]

Обычные люминесцентные лампы дневного света излучают недостаточно света в синей и красной областях, поэтому фитолампы намного эффективнее для растений. 

Категорически не согласен.
Посмотрите на различные источники света через очки с поляризованными стеклами или  же  проше подайте свет через узкую щель на DVD диск и вы увидете весь спектр который излучает данный источник света.
И очень часто  (правда не всегда) "обычные люминесцентные лампы дневного света" по интенсивности красного и синего цвета дадут фору  "спец. фитолампам"
Белый свет от "обычных люминисцентных ламп" - это смесь монохроматических волн разных цветов. Также как и солнечный свет - радуга. Каждый охотник желает ...
Преимущества большинства спец. фитоламп в том, что они  "греют вам душу" своим специфическим свечением. К стати вредным для глаз.

Всё что написал сейчас и выше это не инструкция к действиям, а лишь мои наблюдения.  ИМХО.

[Барсунидзе]

И очень часто  (правда не всегда) "обычные люминесцентные лампы дневного света" по интенсивности красного и синего цвета дадут фору  "спец. фитолампам"

Ссылка на радугу на дорожках DVD не корректна. На глаз нельзя определить сколько энергии излучает лампа в конкретном диапазоне частот.
От лампы накаливания тоже можно увидеть радугу на DVD, сколько энергии лампа излучает в красном и синем диапазоне при этом не известно.
Нужно смотреть, как зависит интенсивность излучения лампы от частоты, т.е. измерить ее спектр.
Спектр фитолампы подбирается под спектр поглощения зеленого листа (хлорофилла).
Недавно увидел, что в малогабаритные диодные лампы стали встраивать УФ диод ))    Про высокую цену фитоламп здесь уже говорили.

Вы писали про разрядные натриевые лампы. На одном из сайтов прочитал следующее:

Светильники для теплиц с лампами ДРЛ и ДНаТ

Светильники с дуговыми ртутными и натриевыми лампами могут похвастаться высокой эффективностью и большим световым потоком. Тем не менее, как и в случае с люминесцентными лампами и лампами накаливания, спектру свечения ламп ДНаТ сильно недостает синих оттенков. У ламп ДРЛ дела с этим обстоят несколько лучше:
Несмотря на высокую эффективность, содержать светильники с лампами ДРЛ и ДНаТ далеко не всегда экономически выгодно. Во-первых, световой поток этих ламп начинает снижаться после первых 1-1,5 лет работы, чего, увы, нельзя сказать об энергопотреблении. Во-вторых, для работы оба вида ламп нуждаются в пускорегулирующих устройствах, которые стоят недешево, периодически выходят из строя и требуют замены. Колбы ламп ДРЛ и ДНаТ очень сильно нагреваются и могут взорваться, что вдвойне опасно из-за содержащейся в них ртути.

 

[VladN0156]

...Нужно смотреть, как зависит интенсивность излучения лампы от частоты, т.е. измерить ее спектр.

За Вас это уже сделала китайская компания Uniel (крупный и известный производитель фитоламп) и назвала цифру 43% по сравнению с обычной диодной лампой (написано на упаковке вот этого светильника, видел сам лично). Поскольку эта цифра рекламная, в реале, я думаю, она меньше, значит шансы на правильность выводов влад51 выше...
Что еще нужно измерять?
Или Вы не можете понять значение выражения "эффективность выше на 43% по сравнению с обычными диодными лампами" ?


ЗЫ:

Обычные люминесцентные лампы дневного света излучают недостаточно света в синей и красной областях, поэтому фитолампы намного эффективнее для растений..

Скорее всего обычные лампы равномерно излучают свет во всем видимом диапазоне частот, а вот фитолампы только в синей и красной областях, отсюда и выше эффективность на 43%... (но только для растений, закон сохранения энергии еще никто не отменял )


Другими словами "Чтобы обычным лампам сравняться по эффективности с фитолампами, (по качеству воздействия  на зеленые растения), мощность обычных ламп нужно увеличивать в 1,43 раза по сравнению с фитолампами!" и все...

[Барсунидзе]

Или Вы не можете понять значение выражения "эффективность выше на 43% по сравнению с обычными диодными лампами" ?

Не совсем понятно, что значит обычная диодная лампа. Диодные лампы имеют различные спектральные характеристики, грубо они характеризуются цветовой температурой.
Для количественного сравнения ламп нужно знать их спектр - зависимость интенсивности излучения от частоты.
В сети есть спектры различных ламп, посмотрите по ссылке, которую давал выше. 
Обратите внимание, что в спектре обычной люминесцентной лампы дневного света энергия высвечивается в достаточно узких диапазонах длин волн (цветов).
Например, есть две интенсивные полосы в зеленой области. Площадь пика/полосы показывает, сколько энергии лампа излучает в данном диапазоне длин волн.
В диодных фитолампах при помощи подбора спектров излучения диодов и их количества стремятся наилучшим образом описать спектр поглощения зеленого листа (хлорофилла).
Насчет эффективности, согласен - не в разы. Во сколько, нужно смотреть в каждом конкретном случае. (И что понимать под эффективностью диодной фитолампы?)
В процитированном сообщении сравнивал газоразрядную фитолампу с обычной газоразрядной лампой дневного света, спектр которой показан ниже.

Другими словами "Чтобы обычным лампам сравняться по эффективности с фитолампами, (по качеству воздействия  на зеленые растения), мощность обычных ламп нужно увеличивать в 1,43 раза по сравнению с фитолампами!" и все..

Нет, так не получится. Спектры ламп разные     

[МихСаныч]

Заказал у китайцев подсветку.
LED блоки YXO YUXINOU полное название : Горячие AC220V реальный полный ассортимент 380-840nm indoor вместо этого солнечного света фактические Мощность 20 Вт 30 Вт 50 Вт DIY LED светать чип для растений

Выбрал  блоки на 30Вт. 5шт за 722,72 руб

Питание прямо от сети 220 без дополнительной обвязки.
Прибудут, поиграемся.
Похоже они и в самом деле горячие при таких мощностях.
Придется ставить на радиаторы, возможно привлекать карлсончиков для обдува.

[Владимиp]

Заказал у китайцев подсветку.

МихСаныч, скиньте пожалуйста ссылку, а то если вбивать название по-русски, находятся видеорегистраторы. 

[МихСаныч]

LED Светильник для рассады

Смотрите, может сильно греться! Радиатор ОБЯЗАТЕЛЕН!!!
Хоть какая люминевая пластина.
Там-же внизу предлагают термопасту. Тюбики. Называется почему-то "Термальность колодки"
Это паста для лучшего теплового контакта к радиатору. Рядом еще есть разные вентиляторы.

Рабочую температуру для этой штуки установили " Operation Temperature: -40-60℃ "
Подбирайте радиатор экспериментально!

[Александр-Шувалово]

Смотрите, может сильно греться! Радиатор ОБЯЗАТЕЛЕН!!!
Хоть какая люминевая пластина.

У меня приятель уже несколько лет такими пользуется,или похожими. Если заказывать по одному,то цена совсем смешная. Нагреваются реально. Он использует б/у радиаторы или ал.пластины,как Вы предлагаете,а на пластину еще несколько ал.банок из-под пива.

[VladN0156]

...Рабочую температуру для этой штуки установили " Operation Temperature: -40-60℃ " Подбирайте радиатор экспериментально!

...Нагреваются реально. Он использует б/у радиаторы или ал. пластины,как Вы предлагаете,а на пластину еще несколько ал. банок из-под пива.

А это тепловые потери... значит ухудшение энергетической эффективности...больше затраты на оплату электроэнергии...так недалеко и обратно до электрических ламп накаливания дойти...

Потребляемые ватты это одно, а вот какая световая сила этих панелей? Это главное. Лично я не смог найти эти данные по указанной ссылке, хотя возможно плохо искал?... Или производитель панелей таким образом решил скрыть их низкую эффективность ?...
Может так оказаться, что у 50 ватной панели 35 ватт идет на нагрев самой панели и только 15 ватт преобразуется в световую энергию...
ИМХО: Может так оказаться, что две девятиватные фито лампы из Леруа по световой силе не хуже, чем эти панели, только гемороя в эксплуатации меньшее...

[влад51]

Потребляемые ватты это одно, а вот какая световая сила этих панелей? Это главное. Лично я не смог найти эти данные по указанной ссылке

Серьёзные производители всегда на упаковках дают информацию по ваттам - мощность и по люминам - светоотдача.

Замерить самостоятельно в домашних условиях (если нет спец. люксомера) можно с помощью фотоаппарата со встроенным экспонометром.
Методику описывать не буду. В ине-те полно информации.


Где то уже писал, что на стандартный подоконник  по освещенности подойдет натриевая лампа 100вт.(лучше 2 по 50вт.)
  ДРЛ - 250вт.   если светодиодные лампы то не менее 50-60вт.

[Гутов Сергей]

Замерить самостоятельно в домашних условиях (если нет спец. люксомера) можно с помощью фотоаппарата со встроенным экспонометром.Методику описывать не буду. В ине-те полно информации.

На мобильный телефон устанавливается приложение Люменометр, Lightmeter и др (их много разных, есть очень точные) с плеймаркета или эплсторе, у кого какой телефон.
Просто и мгновенно определяют световой поток в Люксах (через линзу фотокамеры)

[влад51]

Для справки.
Многие читая про освещение путаются  в  определении люксов и люминов.
 Источник света со световым потоком в 1 Люмин, равномерно освещающий поверхность площадью 1 кв.м, создает на ней освещенность в 1 Люкс.

И ещё ... покупая ту или иную лампу для растений не гонитесь за "спец." лампами излучающими красный и синий цвет, стоимостью ...
Есть много ламп на много-много дешевле (выше уже писал) и по спектру излучения (длины волны) ни сколько не уступают, а порою и превосходят
"специальные"
Выбирая лампу, смотрите на маркировку и если к конце маркировки есть   - /9..   в ее спектре будут все необходимые составляющие, и света она даст намного больше, чем специальная лампа.