• 26 Июня 2026, 16:53:54


Автор Тема: Бактериальный рак  (Прочитано 14069 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #80 : 06 Февраля 2025, 17:24:16 »
если выделение слизи не прекратится , черенки в ведро
https://rutube.ru/video/a2c9b7738675381bb1677833b14502d3/
С уважением, Ровенский В.В.

Оффлайн Михно Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1404
  • -Получено: 3385
  • Сообщений: 503
  • Рейтинг: 3389
  • Ст.Старощербиновская ,Краснодарского края
Re: Бактериальный рак
« Ответ #81 : 06 Февраля 2025, 18:33:16 »
В этом году получил на укоренение несколько черенков с обильным выделением слизи.
Храню черенки по болгарскому методу,правда каждому сорту отдельная посуда.Храню на снежной воде,проблем особых со слизью нет.
С уважением Александр.

Онлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 32184
  • -Получено: 35530
  • Сообщений: 4766
  • Рейтинг: 35560
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Бактериальный рак
« Ответ #82 : 06 Февраля 2025, 18:40:35 »
Может это совпадение ,а может и нет. (машейник) ?
  pdf       - файл обычно открывается как текст.
Думаю, что совпадение, в то самое время когда вы переходили по ссылке, вам позвонили. Проверила, ссылки рабочие. Но факт, что вам звонил мошенник. Сначала они просят записать информацию, потом якобы переключают на роботизированную систему, которой вы должны назвать код из смс, вы называете код от смены пароля вашего профиля на сайте Госуслуг. Последствия различные и все негативные. Поэтому не разговаривайте и кладите трубку.
Мы все разные... Объединяет нас любовь к винограду...

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #83 : 07 Февраля 2025, 13:40:02 »
  pdf       - файл обычно открывается как текст.

 Не открывается автореферат? Я у себя проверял всё открывается. Наверное с телефона заходили? Значит вы под "колпаком". ::(: Пару лет назад мошенникам удалось взломать мой сбербанк онлайн, но не до конца. Поставил на телефоне блокировку не знакомых номеров (тех что нет в записной книжке телефона) теперь тишина. Кому очень нужен находят возможность связаться.
С уважением , Виктор.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #84 : 14 Февраля 2025, 21:26:14 »
https://rutube.ru/video/a2c9b7738675381bb1677833b14502d3/
 
Сразу не ответил, хотел посмотреть кто быстрее укоренится из черенков. Выделяющие слизь или не выделяющие. Если бы слизь была просто выделением в воду углеводов из черенка, то черенки со слизью значит обладают большим количеством углеводов и должны укорениться первыми. Но первыми укоренились те черенки которые слизь не выделяли. Укоренились они первыми тк их сосудистая чистая и не забита бактериями, грибами ... . Бактерии начинают бурно развиваться только при наличии воды и питательной среды. Углеводы выделяли в воду и здоровые черенки, но в них не было бактерий и бактериальная колония в виде слизи не получилась.  Егорутин не прав, черенки со слизью в мусорное ведро, или в печку. Цитата из Википедии: "Хотя обычно Agrobacterium инфицирует только растения, он может вызывать оппортунистические заболевания у людей с ослабленным иммунитетом[8][9], но пока нет данных указывающих на его опасность для здоровых индивидов. Самое раннее сообщение о заболевании человека, вызванном Agrobacterium radiobacter, сделал Доктор Дж. Р. Кейн из Шотландии (1988)[10]. Более поздние исследования подтвердили, что Agrobacterium поражает и генетически трансформирует некоторые виды человеческих клеток и способен вводить T-ДНК в клеточный геном. Исследование проводилось с использованием культуры человеческой ткани, поэтому не было сделано каких либо оценок о патогенности этого организма для человека в природе[11]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Agrobacterium ".
Хочется, чтобы я ошибся в своем предположении, но получается, что использовать плоды растений содержащих агробактерии не безопасно для человека с ослабленным иммунитетом (пожилых людей). Бактерии рака винограда являются сильнейшими патогенами и канцерогенами для человека. А проверить наличие бактерий  на вашем винограде можно при укоренении черенков в воде. 
С уважением, Виктор.

Оффлайн Tasha

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12743
  • -Получено: 14310
  • Сообщений: 1720
  • Рейтинг: 14310
  • г. Рязань
Re: Бактериальный рак
« Ответ #85 : 15 Февраля 2025, 10:08:58 »
Виктор Алексеевич, с выделившейся слизью и без этого выделения  были черенки одного сорта/гф или это проявилось на черенках разных сортов?
Больше всех я ненавижу свою совесть... зараза... ворчит постоянно. И еще силу воли - эта вообще где-то шляется...

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #86 : 15 Февраля 2025, 13:36:03 »
Углеводы выделяли в воду и здоровые черенки
Виктор Алексеевич, интересно, как Вы определили, что они выделяют углеводы, если не было слизи?
Я заметил выделения только из черенков одного сорта - Юпитера! Думал, что это его сортовая особенность. Он у меня уже много лет и я ни разу не наблюдал за ним признаков бактериального рака! Наоборот, он очень жизнеспособен. В прошлом году он один из немногих, кто полностью восстановился после майских морозов и дал фактически полноценный урожай из спящих (даже не из замещающих, т.к. всю лозу пришлось обрезать!) почек.
 Но я бы не сказал, что это слизь. Эти прозрачные выделения имеют консистенцию крутого киселя с четко ограниченными границами. Очень похоже на заваренный крахмал. По видимому - это крахмал и есть!
С уважением, Ровенский В.В.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #87 : 15 Февраля 2025, 16:31:11 »
были черенки одного сорта/гф или это проявилось на черенках разных сортов?
  Черенки со слизью были разных сортов, внутри одного сорта не было черенков по-разному себя проявивших. То есть или все со слизью или все без слизи. Всего сортов со слизью 4 шт.
   
Виктор Алексеевич, интересно, как Вы определили, что они выделяют углеводы, если не было слизи?
 
 Все черенки в воде обязательно выделяют в неё свои углеводы, от сорта это никак не зависит. Если часто менять воду при укоренении в воде, то черенок может и не укорениться. Если углеводы в воде образуют слизь, то это колония бактерий.
  С уважением, Виктор.

Онлайн Февраль

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5079
  • -Получено: 1536
  • Сообщений: 525
  • Рейтинг: 1535
  • Москва ЮВАО, МО восток
Re: Бактериальный рак
« Ответ #88 : 15 Февраля 2025, 16:56:40 »
Спасибо.
Буду то-же укоренять черенки с одного куста  и одного "сорта " Ради эксперемента и перестраховки.
Береженого Бог Бережот.!
Всём добра!  Хорошей погоды.
С Праздником, Сретеньем.
С Уважением!.
Виктор Александрович.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4511
  • -Получено: 3457
  • Сообщений: 1047
  • Рейтинг: 3462
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #89 : 15 Февраля 2025, 18:34:24 »
Но я бы не сказал, что это слизь. Эти прозрачные выделения имеют консистенцию крутого киселя с четко ограниченными границами. Очень похоже на заваренный крахмал. По видимому - это крахмал и есть!
Вы кажется перепутали немного , а этого никто как то и не заметил... Дело в том что выделения чего то сходного с патокой из ран (срезов) у абрикоса и сливы есть и у винограда , только оно не липкое настолько и его меньше и не имеет ничего общего по своей природе со слизью при укоренении на воде. Я это заметил сперва у подвоев (американские виды) и гибридов , где эти виды так или иначе  присутствуют , за чистой виниферой такой патоки на срезах не замечал. Она к стати и слизь иногда провоцирует (служа субстратом) , а иногда и нет.  А вода к стати бывает провоцирует её выход наружу... при укоренении черенков на воде.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #90 : 15 Февраля 2025, 22:36:04 »
А вода к стати бывает провоцирует её выход наружу... при укоренении черенков на воде.

Вода питательная среда, это обязательное условия образования колоний бактерий. Не открываются почему-то предыдущие ссылки , там подробно описывались питательные среды для лабораторных исследований.  Но в интернете есть и другие источники - "Рост патогена на средах с углеводами сопровождается обильным образованием внеклеточной полисахаридной слизи." https://www.dissercat.com/content/fitopatogennye-bakterii-roda-agrobacterium-geneticheskoe-raznoobrazie-diagnostika-mery-zashc .
Придумал как показать что в воде после черенков остался крахмал.   На первом фото два пустых стаканчика после укоренения здоровых черенков. Вода прозрачная, без запаха, слизи в ней не было. На втором фото капнул Бетадином (в нем есть иод, чистого иода сейчас не нашел). Капли изменили цвет посинели, на фото не так заметно, реально ярче. Углеводы в наличии, а  слизи не было, черенки не зараженные.  С уважением, Виктор.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #91 : 26 Февраля 2026, 20:29:47 »
Современный взгляд на бактериальный рак винограда: жить с патогеном и управлять им. Статья Красохиной С.И.

Регулярное плановое омоложение многолетних частей куста (штамбов, рукавов и плечей) является стратегически важным приемом профилактики и сдерживания бактериального рака, поскольку возбудитель накапливается именно в старой древесине, и концентрация инфекции со временем растет.
Простое удаление нароста часто оказывается временной мерой, так как бактерии уже распространились по сосудам выше и ниже видимого места поражения. Единственно верным решением является полное удаление этой части: срез необходимо сделать ниже нароста, на 5-10 см до здоровой (на внешний вид) древесины, а в идеале – полностью удалить весь рукав или штамб до основания, не оставляя пеньков. После этого из спящих почек в более здоровой части или из головы куста (из подземного штамба) нужно вырастить новый побег-заместитель, с помощью которого вы в течение одного-двух сезонов сформируете новую, временно чистую от инфекции структурную единицу куста.
Этот метод омоложения позволяет постоянно обновлять скелетные части куста, не давая болезни накапливаться до критического уровня и поддерживая урожайность виноградника на долгие годы, так как вновь сформированные молодые части более устойчивы и свободны от груза предыдущих инфекций.
Существует распространенная иллюзия, что после спила многолетних частей куста можно замазать раны срезов садовым варом или пастой с добавлением медьсодержащих препаратов, или использовать какой-то контактный препарат с высоким содержанием меди, или смесь графит+масло, или еще что-нибудь – и тогда с бактериальный раком будет покончено. Увы, это не так. Замазывание – чисто механическая и поверхностная барьерная защита, призванная временно изолировать раневую поверхность от попадания спор грибов-сапрофитов или новых порций бактерий извне, а также уменьшить иссушение тканей. Однако это никоим образом не является лечением или стерилизацией раны от бактериального рака. Возбудитель бактериального рака Allorhizobium (Rhizobium) vitis уже находится внутри сосудов древесины, далеко за пределами зоны среза. Замазка, опрыскивание какими-нибудь новомодными разрекламированными суперэффективными средствами, использование купороса и паст лишь создает видимость благополучия, и эффект таких манипуляций выше у молодых кустов, где инфекция еще не успела значительно распространиться по сосудистой системе.
Вы можете потом действительно долго не видеть новых опухолей на обработнанных вами кустах, но это происходит не потому, что вы рак победили, а потому, что патоген перешел в латентное (скрытое, спящее) состояние. Он как бы затаился внутри растения, ожидая первых благоприятных условий для вспышки – сильных заморозков, зимних морозобоин, механических повреждений и любого другого серьезного стресса для куста винограда. Как только такие условия наступают, бактерии активизируются, и новые опухоли бактериального рака появляются уже ниже или выше места старого среза, часто в зоне морозобоин. Таким образом, замазка – это косметическая и профилактическая мера против вторичного заражения, но она бессильна против уже существующей системной инфекции, что принципиально важно понимать, планируя стратегию работы с больными кустами.
Давайте разберемся в современном, научно обоснованном и практичном подходе к бактериальному раку.
Сегодня бактериальный рак винограда остается предметом активных исследований во многих виноградарских регионах мира – в Европе, США, Канаде, Японии и других странах. Публикуются научные обзоры по биоконтролю и резистентности, изучаются экология и популяционная динамика самой бактерии Allorhizobium (Rhizobium) vitis, тестируются новые штаммы‑антагонисты и стратегии управления болезнью, ориентированные на сохранение насаждений, а не на тотальную раскорчевку.
Отживший свой век, но такой близкий каждому паникующему виноградарю подход «все корчевать и сжигать» при возникновении наростов бактериального рака на кустах винограда основывался на нескольких ошибочных или устаревших постулатах:
- восприятие болезни как карантинной: ранее считалось, что главный путь распространения бактериального рака – зараженный посадочный материал, и радикальное уничтожение очага может остановить заразу;
- была надежда, что можно полностью искоренить патоген на отдельно взятом участке;
- не учитывалось, что бактерия – автохтонный (живущий в почве), широко распространенный в виноградных регионах обитатель, устойчиво выживает в корнях и многолетней древесине винограда и долго сохраняется в почве за счет инфицированных остатков корней и лоз. Выкорчевав куст, вы никак не удаляете патоген из экосистемы;
- раскорчевка ведет к прямым убыткам (потеря плодоносящих кустов, затраты на новую посадку и несколько лет ожидания урожая) без гарантии, что на этом же месте или на соседнем новое виноградное растение не заразится из почвы.
Если исключить устаревшие рекомендации (пережитки прошлого), не паниковать, регулярно омолаживать рукава, штамбы и плечи (что соответствует последним данным науки и передовой практике), то таким образом вы:
- принимаете факт, что патоген, скорее всего, уже есть на вашем винограднике и рядом, и задаетесь не вопросом как уничтожить, а как эффективно справляться.
- сохраняете корневую систему куста, что позволяет быстро (за 1-2 сезона) восстановить его продуктивность с помощью замещающего или порослевого побега, с минимальными потерями урожая и времени.
- предпочитаете не ждать, пока куст начнет хиреть и снизит продуктивность, а ведете плановое омоложение на упреждение.
- понимаете, что здоровье куста – это комплекс мер (агротехника, минимизация стрессов, обновление многолетних частей куста и т.п.), а не просто борьба с наростами.
- исключаете бесполезное и вредное загрязнение почвы сильнодействующей химией, которая не решает проблему.
Полезно знать, что схожие принципы регулярного омоложения многолетних частей кустов винограда также рекомендуются и для борьбы с болезнями многолетней древесины и штамба - GTD (эска, эутипиоз, ботриосфериевое отмирание, подробнее о которых можно почитать здесь: статья), что еще раз подчеркивает важность «молодого скелета» куста для долголетия вашего виноградника.
Вывод: старые рекомендации были порождены уровнем знаний своего времени и часто диктовались административным, карантинным подходом. Современная фитопатология и практическое виноградарство, столкнувшись с повсеместным распространением бактериального рака и отсутствием волшебных препаратов, сместились в сторону тактики спокойного, методичного управления болезнью через культуру возделывания и регулярное омоложение кустов.
Красохина С.И.
С уважением, Ровенский В.В.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #92 : 26 Февраля 2026, 23:31:36 »
Современный взгляд на бактериальный рак винограда:
Помню как сейчас, 2014 год, весна! Тогда у меня было 27 соток винограда в ОГ , больше 300 кустов. Весна была ранняя и теплая, открыл виноградник, в МАРТЕ +25, шорты, шляпы, темные очки, лоза росла здорово! В 29-30 числах апреля ударил мороз -7, и 5 мая добавил еще -5!!! Пасока зашла в 7-летние рукава и замерзла, а вода при охлаждении расширяется. Понятно, зеленка ВСЯ почернела, а рукава все порвало! На всех рукавах появились корявые наросты, пасока не идет, т.е. рукава полностью убиты. Срезал на черную голову, лоза начала расти как обычно, только не вызрела.
 Вот я и подумал, ведь не было ни какова БР, а тут мороз порвал рукава и появился, а так не бывает. Пришел к выводу, это не БР, морозобой. Опросил коллег в районе, картина аналогичная! Корявые наросты, это наплывы каллуса.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #93 : 27 Февраля 2026, 08:39:46 »
Вот я и подумал, ведь не было ни какова БР, а тут мороз порвал рукава и появился, а так не бывает. Пришел к выводу, это не БР, морозобой. Опросил коллег в районе, картина аналогичная! Корявые наросты, это наплывы каллуса.
     
Каллус останется каллусом если рядом нет бактерий бактериального рака, наросты останутся того же цвета что и рукава и не будут дальше разрастаться. Как я понял, изучая эту тему, БР проявляется тогда , когда наросты продолжают разрастаться и начинают чернеть. Кусты не пораженные БР не уменьшают урожайность и сильнорослость.  Надо помнить про условия стимулирующие заражение БР, цитирую ИИ: "Бактерии
Agrobacterium tumefaciens, вызывающие рак винограда, притягиваются к ранам из-за высокого содержания там ауксинов, так как гормоны роста стимулируют деление клеток для заживления, что создает идеальные условия для внедрения патогена. В ответ на повреждения ткани выделяют фенольные соединения, которые служат сигналом для бактерий, активируя их гены вирулентности.
Основные механизмы взаимодействия:

    Хемотаксис: Бактерии перемещаются в сторону раны, привлеченные химическими сигналами — фенольными соединениями (например, ацетосирингоном) и углеводами, выделяемыми поврежденными тканями.
    Роль ауксинов: На ранах концентрация ауксинов повышена, что способствует активному делению клеток (каллусу). Бактерии используют этот процесс, встраивая свой Ti-плазмид в геном растения, заставляя его вырабатывать собственные ауксины и цитокинины для формирования опухоли.
    Заражение: Бактерии проникают в растение, трансформируют его клетки, что приводит к образованию галлов (наростов). "
 
- принимаете факт, что патоген, скорее всего, уже есть на вашем винограднике и рядом, и задаетесь не вопросом как уничтожить, а как эффективно справляться.
   
 Тут следует помнить, особенно тем у кого нет признаков БР на винограднике, что не следует приобретать черенки у тех виноградарей у которых есть заболевание БР. Если приобретенные черенки выделяют при укоренении в воде бактериальную слизь, то их в ведро. Слизь могут образовывать и другие патогенные грибы и бактерии, это не важно, такие черенки всё равно в ведро. Поскольку БР, это карантинное заболевание плодовых культур, вызываемое вредоносными бактериями Agrobacterium tumefaciens, способных нанести вред и здоровью людей ослабленных хроническими заболеваниями. Закон запрещает распространение посадочного материала с признаками поражения карантинными заболеваниями. 
 Что делать тем у кого уже ест БР на винограде? Могу только высказать свою точку зрения - надо удалить кусты и всю корневую систему и всё это сжечь. БР не лечится, плоды больного растения тоже содержат бактерии БР и могут быть опасны для здоровья. 
  Пишут, что выдержка черенков в горячей воде в течении 20 минут при 50 С убивает бактерии БР, возможно это правда. Тогда можно предположить, что и тепловая обработка при переработке продукции поможет обеззаразить конечный продукт. Низкое содержание спирта в сухом вине не дает гарантии его обеззараживания, но здесь есть место для споров и обсуждений. Хорошо бы если в этом поучаствовали профессионалы. На уровне форумов интересная информация :  https://www.reddit.com/r/askscience/comments/12e0ell/why_does_alcohol_kill_all_germs_are_there_any/?tl=ru  Убивает или нет бактерии БР диоксид серы, я в интернете не нашел.

С уважением, Виктор.
 

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #94 : 27 Февраля 2026, 10:05:31 »
если рядом нет бактерий бактериального рака,
Рядом, это где? Как бактерии перемещаются по соседним кустам?
притягиваются к ранам из-за высокого содержания там
Притягиваются какими силами, магнитным полем или другим?
 Я же говорю, не было, не было, и вот опять! Не могли одномоментно заразится все кусты БР. Значит надо искать другое объяснение появлению наростов. Только морозобой и подходит.
 В дальнейшем кусты продолжают расти как обычно, без выхода каллюса на рукавах, а ведь это инфекция, но она ни как не проявляется.
 Вот помню случай, получил саженцы, из всех два одноименных, росли плохо, угнетённые. Пришлось удалить! Вот на них, на корнях, увидел наросты и отмершие корни. После того считаю, что БР проявляется ТОЛЬКО на корневой системе, т.е болезнь корней. Т.е два разных симптома, один на поверхности, другой под землей. Считаю, что не может быть у одного заболевания таких разных проявлений.
 Но мэтры формируют мнение, что наросты на рукавах- это и есть БР. Категорически не согласен, после удаления пораженных рукавов, развитие куста продолжается нормально, без лечения, а где же бактериальные бактерии? Может в анабиоз впадают? Так пусть и спят и не морочат голову. 

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #95 : 27 Февраля 2026, 11:26:50 »
Рядом, это где? Как бактерии перемещаются по соседним кустам?
 
 Бактерии в земле, заражение всегда идет через землю или инфицированный инструмент. Если инфицирована верхняя часть куста при обрезке, то и корни заболеют, вопрос времени.  А рядом, это если нет соседних кустов с признаками болезни.

Притягиваются какими силами, магнитным полем или другим?

 Это была цитата ИИ, о чем я писал и конкретно там не объяснялось. Но возможно увеличение количества бактерий около ран можно объяснить просто их ускоренным размножением в благоприятной среде.
 С уважением, Виктор.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #96 : 27 Февраля 2026, 12:14:06 »
то и корни заболеют, вопрос времени. 
А сколько времени? Вот с событий, описанных ранее, прошло 14 лет, но ни каких признаков заболевания не замечено!
Я не против, можете корчевать "зараженный" куст и рядом растущие, но ни чего это не изменит, как были здоровые, так и будут!

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #97 : 27 Февраля 2026, 16:25:17 »
А сколько времени? Вот с событий, описанных ранее, прошло 14 лет, но ни каких признаков заболевания не замечено!

  Значит вам можно не волноваться. У меня нет личного опыта с БР. А ИИ пишет:  "Бактериальный рак — неизлечимое заболевание, которое может убить виноградный куст за 1–3 года, в зависимости от возраста растения и условий. Болезнь вызывает бактерия Agrobacterium tumefaciens, приводящая к образованию опухолей (наростов), замедлению роста, снижению урожайности и последующей гибели из-за нарушения питания. " 
Опасность БР в том, что бактерия Agrobacterium tumefaciens используется в генной инженерии для переноса генов в другие клетки. Употребляя продукты с бактериями  Agrobacterium tumefaciens мы помогаем им встраивать их Ti-плазмиды в геномы здоровых клеток организма. Очень сильный канцероген.
С уважением Виктор. 

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #98 : 27 Февраля 2026, 16:44:48 »
ИИ пишет:
"не читайте до обеда ИИ (советских) газет"
 Если видите увядание куста, не надо на него смотреть три года! Выкопайте, осмотрите корни, если есть подозрения- проведите работу.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #99 : 27 Февраля 2026, 18:33:02 »
ИИ пишет: "Бактериальный рак винограда не является карантинным заболеванием"!
«Везде, где мы сажаем виноград, мы находим бактериальный рак», — сказал Урбес-Торрес. «Вся сложность в том, что бактерия может вести себя долгое время бессимптомно, то есть распространяться через визуально здоровый посадочный материал и здоровые кусты».
Из-за своей повсеместной распространенности и давних трудностей с выявлением почвенная бактерия Allorhizobium (Rhizobium) vitis не является регулируемым патогеном растений и не является карантинным объектом. Эта бактерия может незаметно жить в любых виноградных кустах годами, ожидая, пока на лозах образуется каллус для заживления ран от холода (зимних повреждений морозами и повреждениями от ранневесенних заморозков) или прививки (любая прививка винограда – это хирургическая операция, при которой есть раны и есть их заживление).
С уважением, Ровенский В.В.