• 26 Июня 2026, 16:50:37


Автор Тема: Бактериальный рак  (Прочитано 14068 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #100 : 27 Февраля 2026, 19:45:32 »
Эта бактерия может незаметно жить в любых виноградных кустах годами, ожидая, пока на лозах образуется каллус для заживления ран от холода (зимних повреждений морозами и повреждениями от ранневесенних заморозков)
Это уже какое то логичное объяснение. Считаю, что в каждом живом организме и растении живет свой патоген, также как и раковые клетки в человеке. В любом дереве есть свой патоген, который разрушает (разлагает) своего "хозяина", готовя тем самым почву для последующих растений.
 Другими словами в каждом винограде уже живет бактерия БР и при  каких то нарушениях (морозобой) начинает свою работу.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4511
  • -Получено: 3457
  • Сообщений: 1047
  • Рейтинг: 3462
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #101 : 27 Февраля 2026, 20:11:07 »
и при  каких то нарушениях (морозобой) начинает свою работу
Но с разной интенсивностью и разным "почерком" в зависимости от природы "пациента" ...
 П.С. Набрал вот в гугле    "доноры устойчивости к бактериальному раку среди винограда"  , а гугл не отзывается правильно...!!!
И даже
Цитировать (выделенное)
Устойчивых к бактериальному раку сортов винограда нет.

Источник: https://www.botanichka.ru/article/agrobacterium-tumefaciens/
А ведь у меня в тетрадочку старую 31 летней давности выписано много чего... сейчас её не найду вот так быстро , но помню что там выписаны доноры к БР для селекции. Это СВ-12-375 (Вилар блан) , всеми горячо любимый Кобер 5бб , Ркацители и ещё что то там , уже не помню...
 Ну а насчёт
Цитировать (выделенное)
ведь не было ни какова БР, а тут мороз порвал рукава и появился, а так не бывает. Пришел к выводу, это не БР, морозобой. Опросил коллег в районе, картина аналогичная! Корявые наросты, это наплывы каллуса.
то очень бы хотелось что так бы оно и было... Но думаю нет , споры везде и начинают проявлять активность на повреждениях , только вот вопрос , где и насколько и почему иной раз такая заметная разница в активации процесса...


Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Евгений Полянин

  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2414
  • -Получено: 16816
  • Сообщений: 1324
  • Рейтинг: 17071
  • Волгоградская обл., г.Камышин
Re: Бактериальный рак
« Ответ #102 : 28 Февраля 2026, 20:07:11 »
В Японии выведен штамм A.vitis ARK-1, который успешно борется с бактериальным раком в полевых условиях https://www-mdpi-com.translate.goog/2673-8007/2/4/75?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp
С уважением, Евгений Полянин
Каталог посадочного материала

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 478
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: 478
  • Воронежская область
Re: Бактериальный рак
« Ответ #103 : 28 Февраля 2026, 21:28:14 »
Секатор и топор отлично помогают, если не ждать, пока что-то "вырастет" в зоне повреждения.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4511
  • -Получено: 3457
  • Сообщений: 1047
  • Рейтинг: 3462
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #104 : 28 Февраля 2026, 23:09:43 »
Секатор и топор отлично помогают, если не ждать, пока что-то "вырастет" в зоне повреждения.
Секатор к стати первый разносчик... Частичный выход вижу в том что бы сажать то что не болеет им , убирать больное , но насчёт "сажать не болеющее" тоже вопрос , ибо почти не болеющих БР очень мало.
 У меня каждую весну и начало лета скрещивания срываются уже который год , ибо живу не виноградом , а выживаю другими заботами.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4511
  • -Получено: 3457
  • Сообщений: 1047
  • Рейтинг: 3462
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #105 : 28 Февраля 2026, 23:14:49 »
В Японии выведен штамм A.vitis ARK-1,
Ссылка не грузится ни в каком виде.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #106 : 01 Марта 2026, 06:42:40 »
ИИ пишет: "Бактериальный рак винограда не является карантинным заболеванием"!
«Везде, где мы сажаем виноград, мы находим бактериальный рак», — сказал Урбес-Торрес.

Тоже цитирую ИИ:" В России действует законодательный запрет на распространение растений и черенков винограда зараженных опасными болезнями включая бактериальный рак. Распространение регулируется федеральным законодательством о карантине растений требующим контроля качества посадочного материала. Зараженный материал подлежит уничтожению. Ключевые аспекты законодательства:
  • Контроль карантина растений: Россельхознадзор осуществляет надзор за качеством семенного и посадочного материалазапрещая оборот инфекционных материалов.
  • Закон о виноградарстве: Федеральный закон "О виноградарстве и виноделии в РФ" (468-ФЗ) регулирует требования к качеству саженцевпредотвращая распространение болезней.
  • Обязательство по уничтожению: Бактериальный рак винограда — неизлечимое заболеваниетребующее обязательного корчевания и уничтожения пораженных растенийчтобы предотвратить распространение инфекции.
  • Ответственность: Реализация зараженного материала влечет административную ответственность"
    То, что бактерии БР  распространены в почве я тоже читал. Их наличие в почве не обязательно приводит к заражению растений и это тоже верно. По моему мнению, тут действует условие ПДК, иммунная система растений и организмов справляется с низкой концентрацией патогенов. А вот если вы посадите здоровый саженец на место выкорчеванного, больного куста, то он тоже заболеет. Или будете пользоваться секатором при обрезке кустов не соблюдая санитарные нормы.

Оффлайн Сергач vrn

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 586
  • -Получено: 170
  • Сообщений: 75
  • Рейтинг: 170
  • г.Воронеж
Re: Бактериальный рак
« Ответ #107 : 01 Марта 2026, 13:27:09 »

Ключевые аспекты...
Реальная ситуация также далека от аспектов как "корабли бороздящие просторы космоса".

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #108 : 01 Марта 2026, 21:41:05 »
По моему мнению, тут действует условие ПДК, иммунная система растений и организмов справляется с низкой концентрацией патогенов.
Тут ключевые слова - "по моему мнению"! У растений нет иммунной системы! Нет механизма выработки антител! Значит с попавшими внутрь растения бактериями никто не может "справляться"! Они там остаются, но долгое время не проявляются! Когда-то давно слышал такую цифру, что до 90% посадочного материала инфицированы! Есть целые сорта (ГФ), которые были заражены изначально, например, "по моему мнению" кишмиш Володар!
С уважением, Ровенский В.В.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #109 : 01 Марта 2026, 22:26:35 »
У растений нет иммунной системы!
Предполагаю, что не все с этим согласятся.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #110 : 02 Марта 2026, 07:22:11 »
Предполагаю, что не все с этим согласятся.
Механизм иммунной системы растений включает различные механизмы защиты, которые обеспечивают устойчивость к патогенам и вредителям. У растений различают два типа иммунитета: врождённый (естественный) и приобретённый (индуцированный).
Врожденный иммунитет
Передаётся по наследству. Некоторые механизмы врождённого иммунитета у растений.
Распознавание патогенов с помощью специализированных рецепторов на клеточных мембранах. Рецепторы идентифицируют молекулы, характерные для патогенов, что запускает каскад защитных реакций.
Активация защитных механизмов на клеточном уровне. После распознавания патогена в растении начинается синтез защитных веществ, например, фитоалексинов и других антимикробных соединений. Эти вещества подавляют рост и размножение патогенов, а также усиливают структурные барьеры, такие как клеточные стенки.
Локализация инфекции. При обнаружении патогена в определённой области растения происходит ограничение его распространения путём формирования клеточных стенок и других структур, препятствующих дальнейшему проникновению.
Активация смерти клеток в некоторых случаях, чтобы предотвратить распространение инфекции. Это позволяет ограничить повреждение и предотвратить распространение патогенов.
Врождённый иммунитет условно разделяют на активный и пассивный.
Пассивный — свойство растений препятствовать внедрению патогена и развитию его в тканях растения-хозяина. Существует независимо от наличия паразита, определяется генотипом растения, его структурно-морфологическими, физиологическими и биохимическими особенностями.
Активный — свойство растений активно реагировать на внедрение паразита, проявлять ответные защитные реакции. Проявляется в виде активации деятельности ферментных систем, фагоцитоза, образования нейтрализующих соединений, формирования барьеров из отмерших клеток и тканей (реакция сверхчувствительности).
Приобретенный иммунитет
Возникает под влиянием внешних факторов. Некоторые механизмы приобретённого иммунитета у растений:
Системная приобретённая резистентность (SAR) — реакция резистентности «всего растения», возникающая после более раннего локализованного воздействия патогена. Характеризуется накоплением растительных метаболитов и генетическим перепрограммированием как локально, так и системно (окружающие ткани, которые не были инфицированы).
Эффекторный иммунитет (ETI) — растения вырабатывают гены устойчивости (R), которые кодируют белки, способные распознавать недавно разработанные эффекторы патогенов. Это приводит к эффекторному иммунитету, который часто приводит к форме запрограммированной клеточной гибели (гиперчувствительной реакции).
Приобретённый иммунитет может быть инфекционным (в результате перенесённой болезни или под влиянием слабовирулентного патогена) и индуцированным (под влиянием специфических иммунизаторов).
Факторы
На работу иммунной системы растений влияют, например:
Условия окружающей среды. В условиях стресса, вызванного изменениями климата или другими факторами, растения могут активировать различные механизмы, которые помогают им адаптироваться и выживать.
Взаимодействие с микроорганизмами. Симбиотические отношения с полезными микроорганизмами могут улучшить иммунитет растений, способствуя их устойчивости к патогенам. Например, некоторые грибы и бактерии, обитающие в корнях растений, могут вырабатывать вещества, которые подавляют рост патогенов или стимулируют защитные реакции самого растения.
С уважением, Ровенский В.В.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #111 : 02 Марта 2026, 07:38:12 »
«У растений нет специализированных иммунных клеток, поэтому каждая клетка выполняет иммунные функции. Однако растения обладают фитоиммунитетом — невосприимчивостью к патогенным организмам (вирусам, бактериям, грибам, нематодам, насекомым), а также к продуктам их жизнедеятельности».
Вот основные механизмы фитоиммунитета растений: «Эти вещества подавляют рост и размножение патогенов… ограничение его распространения… формирования барьеров из отмерших клеток и тканей»
Нигде речь не идёт об уничтожении патогена, попавшего внутрь растения! Только его временное ограничение! И да, это время зависит от многих факторов!
A.vitis ARK-1
Штамм A.vitis ARK-1 — непатогенный штамм бактерий Rhizobium vitis, выведенный в Японии.
Цель создания штамма — борьба с бактериальным раком винограда. Исследования показали, что при обработке корней винограда суспензией клеток штамма ARK-1 перед посадкой в полевых условиях количество растений с опухолями снижается.
Я так понял, здесь работает Симбиотическая система защиты.
С уважением, Ровенский В.В.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 329
  • -Получено: 650
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 650
  • г. Воронеж. Ближние сады.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #112 : 02 Марта 2026, 07:47:00 »
По поводу опасности для человека: Бактерия Allorhizobium (Rhizobium) vitis не вредна для человека, а является растительным патогеном, возбудителем бактериального рака винограда.
Всех патологически пугает слово - "рак", но в данном случае он безвреден для человека!
С уважением, Ровенский В.В.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6139
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бактериальный рак
« Ответ #113 : 02 Марта 2026, 07:47:12 »
Предполагаю, что не все с этим согласятся.
Все, что Вы написали выше, я прочел на ВИ, потому и написал!
Я смотрю на свой виноградник, мы пришли к выводу, что практически 100% виноградников заражены БР в том числе и мой, но проявления болезни я не вижу! Поэтому считаю, что какой то м-зм сдерживает патогены. Живу спокойно, как будто и нет ни чего.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #114 : 04 Марта 2026, 23:49:22 »
У растений нет иммунной системы!

Очень спорное утверждение мягко говоря.
Механизм иммунной системы растений включает различные механизмы защиты

Всё таки есть оказывается. Интернет в помощь.
Когда цитируете, то  ссылайтесь на источник или ИИ. Цитату на форуме принято выделять скобками. У растений и живых организмов есть иммунные системы, хотя они и по разному устроены. 
По поводу опасности для человека: Бактерия Allorhizobium (Rhizobium) vitis не вредна для человека, а является растительным патогеном, возбудителем бактериального рака винограда.

Я не буду с вами спорить какая из бактерий Agrobacterium tumefaciens или Allorhizobium (Rhizobium) vitis является основной причиной рака винограда, оставлю это ученым. Но обе являются карантинными объектами и зараженный посадочный материал подлежит уничтожению.
Всех патологически пугает слово - "рак", но в данном случае он безвреден для человека!
 
 Это  вы расскажите представителям Россельхознадзора, если они придут на ваш виноградник с проверкой.  И последнее. Не хотел писать, но ваше заявление о безопасности БР для человека было последней каплей. Вы не читаете или не признаете информацию о передаче и патогенном воздействии бактерий БР. на живые организмы    Вы распространяете черенки зараженные каким-то патогеном, возможно и БР, поскольку у себя на сайте вы подробно описываете как боритесь с БР при помощи медного купороса. Все 4 сорта приобретенные в прошлом году у вас выделяли бактериальную слизь при укоренении в воде. Всё что написано мной в прошлую весну, это про ваши черенки. В этом году только 1 черенок из 12 новых сортов, полученных из разных источников выделял бактериальную слизь. Его, как и ваши прошлогодние я отправил в мусорное ведро.

Оффлайн rigel

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 87
  • -Получено: 63
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: 63
Re: Бактериальный рак
« Ответ #115 : 05 Марта 2026, 03:20:46 »
Все 4 сорта приобретенные в прошлом году у вас выделяли бактериальную слизь при укоренении в воде.
можт, Вы за слизь приняли растительные крахмАлы и т.д.?

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #116 : 05 Марта 2026, 09:01:23 »
можт, Вы за слизь приняли растительные крахмАлы и т.д.?

 
 Крахмал или углеводы конечно выделяются в воду при проращивании, но вода остается прозрачной и на черенках нет слизи. Но крахмал и вода создают питательную среду для размножения бактерий, колонии размножившихся бактерий и образуют бактериальную слизь. Подробнее об этом тут https://vinforum.ru/index.php?topic=2377.msg164202#msg164202 

С уважением, Виктор.

Оффлайн rigel

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 87
  • -Получено: 63
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: 63
Re: Бактериальный рак
« Ответ #117 : 05 Марта 2026, 09:06:15 »
Крахмал или углеводы конечно выделяются в воду при проращивании, но вода остается прозрачной и на черенках нет слизи. Но крахмал и вода создают питательную среду для размножения бактерий, колонии размножившихся бактерий и образуют бактериальную слизь.
На проращивание и укоренение черенков это как-то влияет?

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27927
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27944
  • Коломна МО
Re: Бактериальный рак
« Ответ #118 : 05 Марта 2026, 09:56:54 »
На проращивание и укоренение черенков это как-то влияет?

Да, черенки стоят без корней долго, больше  месяца и побеги из почек тоже развиваются медленно, листья мелкие. Почему у вас на аватаре флаг Техаса, если не ошибаюсь?
С уважением, Виктор.

Онлайн Виталий ##

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 779
  • -Получено: 1724
  • Сообщений: 353
  • Рейтинг: 1724
  • Россия, ДНР, Донецк.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #119 : 05 Марта 2026, 10:04:15 »
Почему у вас на аватаре флаг Техаса?
Возможно, иноагент?
Давно живу. Помню Хрущёва и Гагарина.