Разборки

[Акованцев Михаил]

Алексей, ну зачем ты смешишь народ?!
Нашёл какую-то русскую даму во Франции, ничего не смыслящую в виноградарстве (посмотри её профиль, где её виноградник выше 2-х метров), посмотри её неизвестные столовые сорта которые она выращивает и ещё удивляется, что такое Каберне Совиньон.
Не равнодушен ты к женщинам, к Беликовой, к Пузенко, а к русским француженкам, особенно... 
Лучше почитай все сообщения, ныне покойного, американского промышленного виноградаря, Дениса Коцеконь http://forum.vinograd.info/member.php?u=130
Алексей, не пойму, зачем тебе навоз?
Ты, что, продаёшь свой столовый виноград на рынке?
Так я тебе кажется писал, как надо ухаживать за столовым виноградом, чтобы его у тебя покупали в первую очередь, и навоз там не нужен.

[Батайчанин]

Да, очень важно, чтобы туалеты и сливные ямы были от виноградника не менее чем 20-ти метрах.
У меня в ОГ боле 15-ти соток и 50% земли заросло травой, чтобы этого не было, я посадил эспарцет.
Интересно, что это от виноградника в 20-ти метрах, но когда начал пахать целину под эспарцет, то обнаружил корни винограда, и это в 20-ти метрах от него.
Поэтому не допускайте, чтобы корни винограда опускались в помойную яму.

Тёзка, да я бы с радостью и на 50 метров отодвинул, но у меня дом в центре города и участок 6 соток вместе с домом.  Канализации на нашей улице нет, поэтому сливная яма.  Так что тут уж не до жиру...

[Агрызков Алексей]

Алексей, ну зачем ты смешишь народ?!
Нашёл какую-то русскую даму во Франции, ничего не смыслящую в виноградарстве (посмотри её профиль, где её виноградник выше 2-х метров), посмотри её неизвестные столовые сорта которые она выращивает и ещё удивляется, что такое Каберне Совиньон.
Не равнодушен ты к женщинам, к Беликовой, к Пузенко, а к русским француженкам, особенно... 
Лучше почитай все сообщения, ныне покойного, американского промышленного виноградаря, Дениса Коцеконь http://forum.vinograd.info/member.php?u=130
Алексей, не пойму, зачем тебе навоз?
Ты, что, продаёшь свой столовый виноград на рынке?
Так я тебе кажется писал, как надо ухаживать за столовым виноградом, чтобы его у тебя покупали в первую очередь, и навоз там не нужен.

Если ты настаиваешь лично для тебя по французски!!!
Сайт винодельни Шато Фран-Бодрон, которая принадлежит семье Гимберто с 1923 года.
http://www.chateau-franc-baudron.com/notre-domaine/le-travail-au-vignoble/
 

Вино производится из винограда, поэтому, оставаясь логичным, если вы хотите сделать вино хорошего качества, большая часть работы винодела заключается в производстве хорошего и здорового винограда. И для этого работа на винограднике идет с декабря по сентябрь......
Разбрасывание органического удобрения: коровий навоз - это естественное удобрение для почвы, которое мы применяем на участках с низкой интенсивностью. Своего рода натуральный витамин С для усталых почв, которые неправильно питают виноградную лозу!

Дениса  ты как-то странно читал, ты специально пропускал его посты о подкормках винограда по листу?

[Саратов]

Ни на чем не настаиваю, просто сомневаюсь. Речь идет не о простых виноградниках во Франции, а об Аппелясьонах. Если там строго ограничивается максимальная урожайность:  "Правила производства этих вин закреплены в специальном правительственном документе. В нем определены максимальный сбор винограда с гектара, густота посадки, минимальное содержание алкоголя и т. п. "
то для чего же удобряют?  Вот для производства столовых вин - да, и навоз и полив растворами в лунки, чтобы было больше. А тут? Ведь наоборот? Чтобы было меньше?  Вот хочется узнать правду про правила удобрения не всех виноградников во Франции, и не приусадебных виноградников для себя у фермеров, а виноградников Гран Крю? Может быть мы говорим тут о разном? Давайте определимся в дефинициях?

[Агрызков Алексей]

Ни на чем не настаиваю, просто сомневаюсь. Речь идет не о простых виноградниках во Франции, а об Аппелясьонах. Если там строго ограничивается максимальная урожайность:  "Правила производства этих вин закреплены в специальном правительственном документе. В нем определены максимальный сбор винограда с гектара, густота посадки, минимальное содержание алкоголя и т. п. "
то для чего же удобряют?  Вот для производства столовых вин - да, и навоз и полив растворами в лунки, чтобы было больше. А тут? Ведь наоборот? Чтобы было меньше?  Вот хочется узнать правду про правила удобрения не всех виноградников во Франции, и не приусадебных виноградников для себя у фермеров, а виноградников Гран Крю? Может быть мы говорим тут о разном? Давайте определимся в дефинициях?

Давайте сначала выясним зачем ограничение по урожайности, почему разрешено добавлять сахар опять же в разных количествах в разных регионах?
Франция весьма различается по климату - на юге много солнца, много тепла, а на севере мало солнца и мало тепла. В разных климатических регионах Франции ученые рассчитали  урожайность необходимую для получения качественного вина и закрепили ее законодательно, то же самое с сахаром, рассчитали в каких регионах и сколько может недобрать виноград сахара и разрешили его там добавлять законом! и т.д. и т.п..........
По поводу органики и минеральных удобрений...........  всем известно что земля истощается (там нет знаменитых воронежских чернозёмов), так как ежегодно с урожаем выносятся микро и макроэлементы.  По приведенной мной ссылке автор пишет о "усталости почвы". Как проявляется недостаток элементов (усталость почвы) - происходит снижение урожайности, т.е.  даже тот установленный законом урожай они не могут собрать. Что делать? Нужно восстановить плодородие почвы внесением органических и минеральных удобрений.
Более продвинутые используют даже программы для определения количества вносимых удобрений,  я уже приводил пример......... "Наблюдение за каждым участком виноградников помогает определить, сколько нужно органических удобрений, сколько нужно ухода за лозами и за созревшим виноградом, как надо регулировать урожайность. Затем все действия запоминаются программой трассирования по каждому участку."

[Акованцев Михаил]

Советую почитать, и изучить лекцию человека, окончившего несколько иностранных сельхоз Вузов, и работавшего на виноградниках и винодельнях Испании и Франции.
Уменьшая объем питания каждой лозы, увеличивается конкуренция корневых систем за ресурсы, в первую очередь влагу, являющейся одним из важнейших факторов силы роста растения. Таким образом, увеличение плотности посадки на участке ведет к снижению силы роста растений на нем.
http://nashevino.ru/azbuka-vinodela-...j-neizvestnoj/Вот он сам:http://nashevino.ru/blog/people/cdelat-russkij-priorat/Внизу этих текстов, можете задать там автору свои вопросы. Верьте не учёным агрономам, а учёным виноградарям-профессионалам!

[Агрызков Алексей]

Уменьшая объем питания каждой лозы, увеличивается конкуренция корневых систем за ресурсы, в первую очередь влагу, являющейся одним из важнейших факторов силы роста растения. Таким образом, увеличение плотности посадки на участке ведет к снижению силы роста растений на нем.

Ты пишешь, а сам не знаешь, что ты пишешь. Продолжай мысль сказанную тобой (а скорее всего не тобой))))) ), где концовка?
В результате такой загущенной посадки, растения друг друга угнетают и ягоды формируются мелкие по размеру, а ароматические и в основном красящие вещества находятся в кожице винограда, таким образом увеличивая % кожицы в сусле мы увеличиваем качество будущего вина, что не маловажно для регионов Франции где мало тепла и солнца. Отсюда можно сделать вывод, что загущенные посадки и обязательная нормировка урожая позволять получать даже в не совсем благоприятных условиях (регионах Франции) качественные вина.

[Саратов]

Позволю себе вновь поднять вопрос и оправдаться, почему я так заблуждался в вопросе применения навоза для удобрения технических виноградников.  Много лет находился под мнением авторитета Ленца Мозера, который говорил, что для удобрения виноградного куста достаточно одной какашки жаворонка. А тут то получается не жаворонка, а коровы и не одна какашка, а накопленное за неделю приходится на куст! И еще, вот как вносить органику в такую почву(см фото). Вот почему я искренне заблуждался. Нашел и другие фото.

[Агрызков Алексей]

Позволю себе вновь поднять вопрос и оправдаться, почему я так заблуждался в вопросе применения навоза для удобрения технических виноградников.  Много лет находился под мнением авторитета Ленца Мозера, который говорил, что для удобрения виноградного куста достаточно одной какашки жаворонка. А тут то получается не жаворонка, а коровы и не одна какашка, а накопленное за неделю приходится на куст! И еще, вот как вносить органику в такую почву(см фото). Вот почему я искренне заблуждался. Нашел и другие фото.

Органисты вносят исключительно навоз игнорируя минеральные удобрения, не органисты по заветам Прянишникова вносят и то и другое одновременно именно в таком сочетании бОльший эффект. А некоторые в целях экономии затрат и бОльшей эффективности вносят минеральные удобрения по листу при опрыскивании от болезней , именно так делал Денис Коцеконь (виноградник у него был на песке). Хочется еще уточнить что внесение любых удобрений должно быть обоснованным, т.е. они вносятся когда в этом есть необходимость - при падении урожайности (хлорозе), бездумное внесение удобрение естественно пользы не принесет. Тоже самое и с поливом, когда говорят о поливе это не значит, что нужно каждую неделю заливать виноград с весны до осени, поливать нужно тогда, когда в этом есть необходимость.


.

[Рафаил]

Нашел и другие фото.

Наблюдал за виноградником под Геленджиком в горах. Урожай мизерный и вид плачевный. Сторож жаловался, что многие виноградники забрасываются потому как дороги в горах размыты и удобрения не зависти. Фото  виноградника.

[Агрызков Алексей]

Для тех кто не в курсе хочу коротко упомянуть  о бочке Либиха.
Закон ограничивающего (лимитирующего) фактора или закон минимума Либиха (Бочка Либиха) — один из фундаментальных законов в экологии, гласящий, что наиболее значим для организма тот фактор, который более всего отклоняется от оптимального его значения.
Это закон учитывается в практике сельского хозяйства. Немецкий химик Юстус Либих установил, что продуктивность культурных растений, в первую очередь, зависит от того питательного вещества (минерального элемента), который представлен в почве наиболее слабо. Например, если фосфора в почве лишь 20 % от необходимой нормы, а кальция — 50 % от нормы, то ограничивающим фактором будет недостаток фосфора; необходимо в первую очередь внести в почву именно фосфорсодержащие удобрения.

[Nick]

Советую почитать, и изучить лекцию человека, окончившего несколько иностранных сельхоз Вузов, и работавшего на виноградниках и винодельнях Испании и Франции

Добрый день, Михаил!
Увидев этого чудесного юношу как-то был сбит с ног количеством Вузов, которые он успел окончить к своим 25....
И тут вопрос - как такое могло быть???

Главный винодел Воскевазского винного завода (Армения). 25 лет.
Выпускник:
    Московского государственного университета пищевых производств, Технология бродильных производств и виноделие (2011)
    Высшей школы сельского хозяйства города Анже (Франция)
    Политехнического Университета Валенсии (Испания)
    Университета Болоньи (Италия): Международная магистерская программа Master Vintage, Виноградарство, виноделие, винный маркетинг и управление винодельческим хозяйством (2013)

Такое количество раз могли выпустить этого юношу только  из поезда Москва-Ереван...

Верьте не учёным агрономам, а учёным виноградарям-профессионалам!

Практике своей приходится доверять...

[Акованцев Михаил]

Позволю себе вновь поднять вопрос и оправдаться, почему я так заблуждался в вопросе применения навоза для удобрения технических виноградников.  Много лет находился под мнением авторитета Ленца Мозера, который говорил, что для удобрения виноградного куста достаточно одной какашки жаворонка. А тут то получается не жаворонка, а коровы и не одна какашка, а накопленное за неделю приходится на куст! И еще, вот как вносить органику в такую почву(см фото). Вот почему я искренне заблуждался. Нашел и другие фото.

Уважаемые коллеги виноградари, все Мы, раньше, совершенно не понимали в виноградарстве!!
Я не имею ввиду вино из винограда, а дело в том, - что надо для нашего здоровья?!
Оказывается, что употребление натурального винограда, не бутафорского, значительно продлевает жизнь человека!
И тут, даже дело не в ресвератроле, который находится в винном винограде, и продлевает жизнь в 2 раза (испытано на животных), а в других антиоксидантах и экстрактивных веществах, которые находятся в ягодах винограда и, в его косточках!
https://www.youtube.com/watch?v=5KsATyTMDIU 
Очень жаль, что это не понимает наш друг, Алексей Александрович, т.к. у него очень мало личной практики и, из учёного агронома, он только теперь близко приближается к виноградарству, что очень радует!! Хотелось бы, чтобы его личная практика виноградаря, выдала нам интересные наблюдения, а не перепечатка из Википедии.
Чуть позже опубликую свои личные, многолетние наблюдения за виноградарством.
Хотя, что сказать, начиная с детства и далее, я жил на колхозных виноградниках юга Молдавии, далее севера Крыма, потом юга Украины, где работал на винзаводе "Таврия". Далее учился в Воронежском СХИ на агронома виноградаря (не закончил, недоучка), проходил очное обучение  энологии у самых известных виноделов: Алексей Сапсай, Дмитрий Ковалёв (Федосов),  НИИВиВ Новочеркасска, где была винодел и селекционер винограда, Инна Николаевна Сьян, меня туда приглашал директор НИИВиВ Александр Николаевич Майстренко (могу показать документ). Потом Владан Николич, Сербия. Инна Владимировна Новикова, доцент кафедры виноделия в воронежской академии ВГУиТ.
Вот как расхваливаюсь!! А какую промышленную практику имеет мой друг, Алексей Александрович???
Кстати, Николай из Губкина, это было 10 лет назад, теперь Сапсаю 35 лет: Изучайте: https://nashevino.ru/azbuka-vinodela-i-vinogradarya/uravnenie-s-odnoj-neizvestnoj/

[Агрызков Алексей]

Вот как расхваливаюсь!! А какую промышленную практику имеет мой друг, Алексей Александрович???

Во- первых я не друг, друзей дерьмом не обливают обвиняя в отсутствии опыта, практики, знаний, зная что это не правда ..........
Михаил, принижая других людей в том числе и весьма и весьма уважаемых, ты не возвышаешь себя, ты опускаешь себя, так себя не ведут, в особенности мужчины.
Промышленной практике вообще никакой и даже не собираюсь её иметь, я выращиваю виноград, помидоры,огурцы.......  для души и для отдыха.
Михаил, ты не многолетние наблюдения публикуешь, а рекламу черенков оставшихся сортов, о чём ты на одном ресурсе честно написал....... "Можно продолжать и дальше, ..... к сожалению, многих сортов уже нет, большой спрос"
Самое замечательное в твоем обзоре, что все сорта хороши, всё что у Акованцева растет (черенки, которые можно продать) до того хороши, что просто слов нет, ну никаких изъянов, не сорта , а сказка   
P.S. Извините, побежал составлять список на заказ у Акованцева черенков

[Nick]

теперь Сапсаю 35 лет

Пусть даже 25 на момент написания статьи

Автор статьи: Дмитрий Ковалев
| 30 Март, 2015 в 08:00

2019-2015=4; 4+25=29
Опять не сошлось.
2011 -  закончил, согласно статье, Московский государственный университет пищевых производств.
Ну и за оставшиеся (интересно как считать), если от написания статьи = 4 года.
За 4 года ещё 3 высших учебных заведения.....
Цены нет такому обучению.
Это я ещё не добавил фактов содержащихся в статье.

По поводу ещё одного громкого звания "Главный винодел Воскевазского винного завода (Армения). 25 лет"
Это могу воспринимать, как проблему предприятия, как вариант.

Читайте и анализируйте...

А какую промышленную практику имеет мой друг

По Вашему только промышленная практика определяет мастерство?
Скажите это тем, у кого жёны работают в столовых...

P.S. Не хочу обижать всех поф поваров. Просто имел несчастье отведать, как минимум у двух, то что они приготовили (не за праздничным столом). Мне стало жалко их детей и мужей. Хотя и среди них, есть те, кто и на работе с душой готовит.
 

[Владимиp]

Просто имел несчастье отведать, как минимум у двух, то что они приготовили (не за праздничным столом). Мне стало жалко их детей и мужей. Хотя и среди них, есть те, кто и на работе с душой готовит.
 

Проф. повара готовят произведения искусства, а простой и вкусный обед готовят образованные повара.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Nick]

Готовит вкусно и красиво, но мало

И это справедливо, иначе это станет рутиной и приведёт к жутким последствиям - он потеряет интерес к творчеству, а будет делать всё механически.

P.S. В терминологии по этой теме не силён.

[Саратов]

Вот как расхваливаюсь!!

Ну и зачем Вы процитировали меня, перед тем как распустить хвост? Я понимаю, любое упоминание хорошо, кроме некролога. Но Вы меня опровергли или поддержали перечислением мест жительства и рассказом о получении  сертификата о высшем образовании за месяц? (Это документ, однако!)
Давайте завершим препирательства и пойдем работать и учиться друг у друга, руководствуясь словами Жванецкого: "ТщательнЕй надо, ребята, тщательнЕй".
 

[Виталий ##]

" В Воронеже, я открываю виноградник в конце апреля, когда уже цветёт вишня, и виноградник зацветает через 2 недели, т.е. в середине мая, что более чем на месяц раньше, чем на юге!
Это объясняется тем, что на юге световой день весной очень медленно увеличивается и виноград не спешит зацветать, а осенью световой день очень медленно уменьшается и виноград не спешит созревать.
В Воронеже весной, день увеличивается на 5 минут каждый день, т.е. за 10 дней прибавляет целый час, поэтому виноград это чувствует и быстро зацветает. Осенью наоборот, день уменьшается на 5 минут каждый день, виноград это тоже чувствует и спешит до заморозков вызреть!"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вчера вот "это" нашел на одном из виноградных форумов. Так как там Михаил ответить не сможет, хотелось бы узнать, не является ли он  близким родственником Евгения Семыкина   прямым потомком барона Мюнхга́узена? Других вопросов пока не возникло-я просто в ступоре. Дамы и господа , выращивающие технические сорта в окрестностях Воронежа! Что же это такое, почему вы всё это от всех  скрывали?

[Агрызков Алексей]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вчера вот "это" нашел на одном из виноградных форумов. Так как там Михаил ответить не сможет, хотелось бы узнать, не является ли он  близким родственником Евгения Семыкина   прямым потомком барона Мюнхга́узена? Других вопросов пока не возникло-я просто в ступоре. Дамы и господа , выращивающие технические сорта в окрестностях Воронежа! Что же это такое, почему вы всё это от всех  скрывали?

Зачем же вы так с будущим Нобелевским лауреатом? Я думаю Михаил напишет свой труд, его открытие примет научный мир и он перевернёт все знания о винограде и виноградарстве с ног на голову.  В новую Мекку  - Воронеж по адресу Михаила потянется народная тропа за новыми доселе неизвестными знаниями. Виноград шагнет далеко на север, можно сказать за полярный круг и последние станут первыми, т.е. и поздние станут ранними, а ранние будут сразу после цветения созревать, и учение Лысенко Т.Д. возродится!