Курилка

[Акованцев Михаил]

...
Мне всё равно кто придумал советскую власть, но это наша история, а к чему приводит отказ от своей истории мы видим на соседних государствах.
Я атеист и я  не за красных, и не за белых...
Карл Маркс один из величайших мыслителей в истории человечества. "Капитал", до сих пор является одной из наиболее актуальных книг объясняющей сущность капиталистических отношений. Объем продаж шедевра политэкономии Маркса «Капитал» постоянно увеличивается, начиная с 2008 года, как и продажи «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии».
 

Уважаемые коллеги, вот видите какие у нас интересные дискуссии!
И, то, что тут ничего не удаляется, говорит о том, что наш форум истинно демократический.
Только прошу Вас, давайте разговаривать боле корректно и, не обижая друг - друга!!
Да, Алексей прав, ко всему надо относится нейтрально, и не надо показывать менталитет своей семьи, даже если она  (семья) в прошлом была уничтожена "белыми", или "красными". В тоже время надо понимать, к примеру, почему поляки и западные украинцы так негативно к нам относятся. Для этого просто, надо себя (представить) поставить на их место, и тогда всё будет понятно.
Простой, пример. Ехали как-то мы с женой а электричке из Воронежа. С нами ехали сельский бабы, которые для продажи отвозили на базар свои помидоры. Среди них начался разговор, как в колхозе до войны постоянно был голод и люди часто умирали. Моя жена тоже подтвердила: "Да, мне родители рассказывали, что до войны в колхозах была сплошная голодуха". Рядом сидел интеллигентный старик, он нервно вскочил, и громко заявил: "Всё это неправда, до войны мы жили очень зажиточно!!!" Жена спросила: "А кем вы работали до войны?!" - Старик ответил: "До войны я работал в органах НКВД!!!" - "Ну тогда с вами всё ясно!" - ответила жена. Старик сильно покраснел, и быстро вышел в тамбур вагона.
Поэтому палачи жировали, а крепостные колхозники умирали миллионами. Поэтому у каждого из нас своё восприятие прошлого!
Насчёт Карла Маркса, то когда он писал свой "Капитал", то тогда ещё не было конкуренции! Об этом также не знал и В. Ульянов, поэтому и написал очерк "Концентрация капитала при капитализме". Смысл работ этих горе-экономистов заключался в том, что якобы постепенно олигархический капитализм разорит, а потом присвоит себе все мелкие производства. Получится всемирный, монополистический капитализм. Но эти горе-экономисты не знали, что не монополия разорит мелкое производство, а наоборот, мелкое частное производство разорит монополию, что сейчас и подтверждается во всём мире, где 90% производства, - мелкотоварное. Пример этого: Билл Гейтс и Стив Джобс, которые начинали своё производство в маленьком подвале и гараже.
Надо изучать не лже-науку Маркса, а британского экономиста  Адама Смита, его экономика работает, и будет долго работать во всём мире.
Из современных экономистов, изучайте Джефри Сакса, после чего Вам будет стыдно вспоминать лже-экономистов.
И ещё, я подробно читал "Манифест Коммунистической партии" (изд. 1952 г), и там-же комментарий Карла Маркса к русскому переводу своего произведения, где он пишет о России. Маркс пишет, что основным тормозом развития революции в России, являются крестьяне, как мелкие собственники земли. В результате мелкособственнического  крестьянства, в России никогда не будет коммунизма. И далее, без физического уничтожения крестьянства России, будут невозможны революция и построение бесклассового, коммунистического общества (именно, не национализация крестьянских земель, а физическое уничтожение крестьянства). Поэтому в конце 20-х годов и было принято решение партии ВКП(б), уничтожить кулачество (крестьянство), как класс.

[Nav51]

Поэтому в конце 20-х годов и было принято решение партии ВКП(б), уничтожить кулачество (крестьянство), как класс.

Называть Маркса и Ленина горе экономистами это конечно круто. Михаил, Вы пытаетесь уговорить всех жить мирно, но тогда постарайтесь сами быть объективными. Не нужно нам тут рассказывать о голодных довоенных годах в колхозах, мы тоже историю изучали, и не только по рассказам невинно репрессированных уголовников.
Зачем Вы ровняете всё крестьянство с кулачеством? Тем более вкладывать в слово кулак какой-то позитивный смысл. Кулак, он же мироед, ещё в дореволюционной России, имел только негативное значение. И если запрещено было ростовщичество в СССР так нужно было соблюдать законы, а не брать в руки оружие и стрелять в представителей власти.
Теперь насчёт решения ВКП(б). Стране нужна была индустриализация, её можно было провести только продав часть зерна, а другой частью накормить рабочих на заводе. Мелкое крестьянство не могло обеспечить этого. Поэтому пришлось организовывать колхозы и совхозы. Давать им трактора и семенной фонд. Без этого страна бы не смогла подготовиться к войне и в последствии её выиграть.
Если хотите в дальнейшем подискутировать, то пожалуйста приводите факты и конкретные примеры, но только не черносотенные сказки.
Вон тут наш болгарский друг уже пытался по вбрасывать на вентилятор, а когда попросил привести конкретные примеры тихонько по английски слился. Теперь только плюсики молча ставит.
П.С. Японский миллиардер Хероси Теравама совсем другого мнения о Марксе и Ленине.

[Tavr]

Зачем Вы ровняете всё крестьянство с кулачеством? Тем более вкладывать в слово кулак какой-то позитивный смысл. Кулак, он же мироед, ещё в дореволюционной России, имел только негативное значение.

Во новость!!! 1+1 , оказывается равно  три... или даже четыре... Кулак , это однозначно зажиточный крестьянин который тянул всё своим горбом! И никак по другому. А про каких мироедов Вы пишите не понятно. Мои деды , прадеды наёмной силой почти не пользовались (как впрочем и все соседи , к друг другу в экстренных случаях допускали наняться в виде помощи) , как впрочем и большинство подобных людей... К чему Вы это написали не понятно вообще... Ну да народ наверное поймёт.

и не только по рассказам невинно репрессированных уголовников.

....   

[Nav51]

Кулак , это однозначно зажиточный крестьянин который тянул всё своим горбом!

Чего же не продолжили - название кулак пошло от того, что от постоянного тяжкого труда у них кулаки не разжимались.
Не нужно в один ряд ставить кулака и зажиточного крестьянина, который своим трудом и трудом своих близких имел вполне крепкое хозяйство. Такие хозяйства в единоличии просуществовали почти до Брежневских времён.
Кулак, он же мироед и подкулачники ни какого отношения к этому не имели.
И да, люди, которые нанимались к соседям в помощь и батраки тоже раные.

[Владимиp]

Не нужно в один ряд ставить кулака и зажиточного крестьянина, который своим трудом и трудом своих близких имел вполне крепкое.

По-моему, они оба - кулаки. Зажиточный крестьянин, работающий без найма наемной рабсилы, обходящийся только членами своей многочисленной семьи.
И собственно кулак - тот же зажиточный крестьянин, нанимающих работников для выполнения сельскохозяйственных работ.
Конечно, больше было вторых.
В итоге оба эти класса оказались раскулаченными. И больших богатств ни у первого, ни у второго не было. Работая на земле, невозможно накопить миллионы.

[Агрызков Алексей]

Да, Алексей прав, ко всему надо относится нейтрально, и не надо показывать менталитет своей семьи, даже если она  (семья) в прошлом была уничтожена "белыми", или "красными". В тоже время надо понимать, к примеру, почему поляки и западные украинцы так негативно к нам относятся. Для этого просто, надо себя (представить) поставить на их место, и тогда всё будет понятно.

Пример у тебя конечно детсадовский, с трудом в него верится. Да ладно. Не совсем понятно, что ты этим хотел сказать, поляки голодали и умирали, а виноваты был СССР, а в СССР в это время жировали на всю катушку?

Но эти горе-экономисты не знали, что не монополия разорит мелкое производство, а наоборот, мелкое частное производство разорит монополию, что сейчас и подтверждается во всём мире, где 90% производства, - мелкотоварное. Пример этого: Билл Гейтс и Стив Джобс, которые начинали своё производство в маленьком подвале и гараже.

Горе экономист это ты, точнее ты вообще не экономист 
http://www.forbes.ru/milliardery/356013-globalnoe-rassloenie-82-mirovogo-bogatstva-sosredotocheny-v-rukah-1-naseleniya
В 2017 году 82% мирового богатства были сосредоточены в руках 1% самых состоятельных граждан планеты, говорится в докладе Oxfam, который организация выпускает ежегодно перед Давосским форумом.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Чтоб тебе понятнее было я картинку приложу как это графически видится………… 90% мелкотоварного производства  я под столом от смеха. Мне вот интересно из каких данных ты берешь  информацию.
 Про "не было конкуренции" это конечно шедевр!  Это на стенку надо в рамке повесить  Тут у меня слов просто нет.  Сам то ты Адама Смита читал? Жил он раньше Маркса, а писал про конкуренцию

И ещё, я подробно читал "Манифест Коммунистической партии" (изд. 1952 г), и там-же комментарий Карла Маркса к русскому переводу своего произведения, где он пишет о России. Маркс пишет, что основным тормозом развития революции в России, являются крестьяне, как мелкие собственники земли. В результате мелкособственнического  крестьянства, в России никогда не будет коммунизма. И далее, без физического уничтожения крестьянства России, будут невозможны революция и построение бесклассового, коммунистического общества (именно, не национализация крестьянских земель, а физическое уничтожение крестьянства). Поэтому в конце 20-х годов и было принято решение партии ВКП(б), уничтожить кулачество (крестьянство), как класс.

Написано о физическом уничтожении крестьянства, Михаил!  Что за фантазии?
В школу вообще ходил? Или ты не ходил на уроки истории? Земельная реформа в России началась в 1861г, Маркс умер в 1883г. 1882 издание Манифеста на русском с предисловием. Откуда при жизни К.Маркса были мелкие собственники земли в России, процесс раздачи земли только начался. 
К 1929 году зажиточный крестьяне контролировали пятую часть производства.
 Представляю оригинал  издание Манифеста 1882 г. со специальным предисловием Маркса и Энгельса для сравнения с тем что «читал» Михаил. Как ты читаешь ума не приложу, читаешь одно, а в голове у тебя откладывается на волне "любви" к советской власти такое, что на уши не натянешь
https://www.e-reading.club/chapter.php/1041378/84/Marks_-_Sobranie_sochineniy_Marksa_i_Engelsa._Tom_19.html

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Обсуждать с тобой теорию экономики вклад и роль Маркса вообще не вижу смысла, если у тебя знаний ноль.

[Евгений-Яр]

... мы тоже историю изучали, и не только по рассказам невинно репрессированных уголовников.

Как то не понятна связь репрессий и уголовных элементов. Уголовники (воровская каста и им подобные) никогда политикой не занимались, их профиль воровать, грабить, убивать, одним словом вести паразитический образ жизни. Репрессивная машина коммунистов была заточена именно под политическое чистилище, да и имя враг народа к уголовникам не применялся. Уголовники в лагерях имели привелегированное положение над политическими, т.к. использовались руководством лагерей в целях повиновения политзаключенных.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Tavr]

Репрессивная машина коммунистов была заточена именно под политическое чистилище, да и имя враг народа к уголовникам не применялся. Уголовники в лагерях имели привелегированное положение над политическими, т.к. использовались руководством лагерей в целях повиновения политзаключенных.

Да. А то молодёжи сейчас такое вливают....! Типа всё было хорошо , а потом хитрецы нас развалили , осталось обратно собрать ... и всего то.

Не нужно в один ряд ставить кулака и зажиточного крестьянина, который своим трудом и трудом своих близких имел вполне крепкое хозяйство. Такие хозяйства в единоличии просуществовали почти до Брежневских времён.

До брежневских времён ....    ?  у нас в Крыму дожил только монгольский клич , которым со средневековья погоняли стада баранов или войска... Гырря !  От монгольского hоррагх (хоррагх , уррагх)... и то по недосмору поколений НКВД и КГБ , из за низкой образованности... (Гумилёв по конкретному вопросу отписываться не счёл целесообразным...) вот и пропустили... Подозреваю что Вы не землянин , а прилетели откуда то и пытаетесь "проконать" под землянина из России... Будете писать такое в теме дальше , однозначно проколитесь и за Вами масоны гоняться начнут , что бы ещё более новые технологии у Вас выпытать.     

[Nav51]

По-моему, они оба - кулаки. Зажиточный крестьянин, работающий без найма наемной рабсилы, обходящийся только членами своей многочисленной семьи.

Нет тёзка. Кулак, реальный кулак, а не тот которого нам лепят последние 25 лет это представитель прослойки, которая появилась после 1861-го года. Эти люди, где смекалкой, где хитростью зарабатывали себе на жизнь ростовщичеством. Т.е. занимали людям деньги, занимали семена, давали лошадей в аренду, а за это забирали часть урожая или заставляли отрабатывать на себя тогда, когда им это было нужно. Такими действиями они и поднимали своё благосостояние.
Для выбивания долгов у них были подкулачники, в основном те же попавшие в зависимость крестьяне, но крепкие здоровьем и без принципов. Пересмотрите "Вечный зов" там яркий пример. Отсюда и термин мироед, дореволюционный.
В 1917 году, когда большевики издали "Декрет о земле" вся земля в стране была национализирована, причём не ведитесь на либеральную ложь, ни кто ни когда эту землю не обещал крестьянам подарить. Роздана земля была по едакам. Соответственно, в разных семьях получились и разные паи. Эту землю нельзя было не продать ни сдать в аренду. Но так как все люди смертные, лошади тоже, находились семьи, которые не могли обработать свои наделы. Эти наделы кулаки и брали в оборот. Опять же аренда лошадей, семян  и т.д. В то время в займы мог давать только госбанк, всё остальное было не законно. Плюс НЭП помог.
Когда у советской власти дошли руки до наведения порядка в сельском хозяйстве, то деревня уже давно поделилась на кулаков подкулачников, крепких хозяйственников (середняков) и бедняков. Каких было больше можете посмотреть на сегодняшнюю деревню.
Естественно наведение порядка и призыв к кулакам занять свои положенные сотки воспринялся в штыки отсюда и кулацкие бунты.
Наведение порядка в деревне было возложено на сельские советы, которые и составляли списки кого куда. Эти люди не пришли с города, это были местные.
Например деда моей супруги с курской губернии попросили свалить не комиссары в кожанках а сельский совет. И он чтобы не попасть под принудительное переселение добровольно уехал на Донбасс.
Те кто взялся за оружие был уничтожен, либо выслан в места не столь отдалённые.
Это коротко, если хотите поподробнее могу дать ссылки на исторические ролики не горлопанов типа Сванидзе, а реальных историков.

Подозреваю что Вы не землянин , а прилетели откуда то и пытаетесь "проконать" под землянина из России

Вы свои влажные мечты оставьте при себе, они понадобятся под кофе с хрустящей французской булкой.

[Nav51]

Как то не понятна связь репрессий и уголовных элементов.

Связь очень даже прямая. Бандитизм например это тоже была политическая статья. Вы не считаете члена ОПГ уголовником?
Так же в лагерях, многие уголовники, отказывались работать и попадали под статью саботаж, которая тоже была политической. Когда была дана команда поголовно всех реабилитировать, то как раз эти люди и были реабилитированы, т.к. имели в совокупности и политическую статью. Посмотрите перечень пунктов в УК тех лет статей 58 и 59, которые были политическими и сравните с современным УК без якобы политических статей. Сильно удивитесь наличию в современном УК аналогичных пунктов.

[Агрызков Алексей]

Нет тёзка. Кулак, реальный кулак, а не тот которого нам лепят последние 25 лет это представитель прослойки, которая появилась после 1861-го года. Эти люди, где смекалкой, где хитростью зарабатывали себе на жизнь ростовщичеством. Т.е. занимали людям деньги, занимали семена, давали лошадей в аренду, а за это забирали часть урожая или заставляли отрабатывать на себя тогда, когда им это было нужно. Такими действиями они и поднимали своё благосостояние.

Немного напоминает образование фермерских хозяйств в 90-е с поправкой на современность.

[Nav51]

Немного напоминает образование фермерских хозяйств в 90-е с поправкой на современность.

Вот вот, сразу видно человека, который может анализировать, а не думать штампами.
 Где большинство тех пайщиков, которые получили свои паи? Сколько фермеров сейчас реальных осталось? Ну а про мёртвые деревни в Брянской области, земли которых скупил Мироторг, только слепой и глухой не знает.
Не зря одним из наказов к Учредительному собранию от крестьян было требование - запрет продажи земли. Причём большевиков на тот момент ещё толком ни кто не знал. А они когда пришли к власти и выполнили требования крестьянства.

[Евгений-Яр]

Как то легко приравниваются бандиты (уголовники) к тем, кто был замучен в застенках НКВД, приговорен к высшей мере Тройками НКВД по доносам и сфабрикованным делам, провел часть своей жизни (либо ее остаток) в лагерях. Не читал мемуаров "репрессированных уголовников" (по терминологии Nav51). Для Вас, Nav51, наверное, это не имеет никакого значения, а репрессии это какое-то недоразумение. Уничтожался генофонд нашего народа: интеллигенция (учителя, врачи, деятели культуры, научные работники, кадровые военные (спецы), инженеры, рабочие и крестьяне). Сколько полезного они могли совершить для Отечества. Реабилитация, конечно же благо, восстановление чести, но утрата перевешивает.
Мне как-то ближе по мировоззрению (духу) Дудинцев Владимир Дмитриевич и герои его романов "Белые одежды" и "Не хлебом единым".

[Акованцев Михаил]

Нет тёзка. Кулак, реальный кулак...
Для выбивания долгов у них были подкулачники, в основном те же попавшие в зависимость крестьяне, но крепкие здоровьем и без принципов. Пересмотрите "Вечный зов" там яркий пример.
Естественно наведение порядка и призыв к кулакам занять свои положенные сотки воспринялся в штыки отсюда и кулацкие бунты.
Наведение порядка в деревне было возложено на сельские советы, которые и составляли списки кого куда. Эти люди не пришли с города, это были местные.
Например деда моей супруги с курской губернии попросили свалить не комиссары в кожанках, а сельский совет.

Коллеги, мне обидно, и Вас жалко, как это не знать свою историю сельской России??
Мы, почти все, выходцы из крестьян, и не понимать советские фальшивые фильмы, полный маразм!
У тогдашних сельсоветов не было никакой власти! Всё определяли комиссары ( как и теперь, "коммунисты", - понимай кавычки). Посмотрите хотя-бы, хрущёвский, советский фильм: "Тихий Дон" и "Поднятая целина", когда, тогда, было разрешено публиковать шолоховскую правду!
На русском селе, никто не знал, что такое кулак, но, в официальном определении, "кулак" скупщик зерна. т.е. кулак, это городской житель, который жировал за счёт скупки зерна у бедных крестьян!!!
Коммунисты, - специально всех русских крестьян подогнали под понятие кулаков и подкулачников.
(читайте настоящий комментарии  Карла Маркса к русскому переводу "Манифест коммунистической партии", где русские крестьяне должны быть полностью (физически) уничтожены.,что и сделал грузин Джугашвили.
Не пойму, когда-же русские люди будут любить, а не будут убивать друг-друга?!...

[Агрызков Алексей]

(читайте настоящий комментарии  Карла Маркса к русскому переводу "Манифест коммунистической партии", где русские крестьяне должны быть полностью (физически) уничтожены.,что и сделал грузин Джугашвили.

Научное фричество — продукт брожения отрывочных научных знаний или просто околонаучного бреда в черепных коробках индивидуумов, далеких от предметной области, но обладающих минимальными знаниями для доведения «мыслемассы» до состояния логических «опровергающих» или в лучшем случае банальных выводов. Как правило, весь этот высер внутренне многократно противоречив, то есть «опровергает» только на основании «креатива».
http://lurkmore.to

Михаил, где читать? Твои фантазии в твой голове никто не умеет читать

[Савелий]

Коллеги, мне обидно и вас жалко, как это не знать свою историю сельской России??
Мы, почти все, выходцы из крестьян.
У тогдашних сельсоветов не было никакой власти! Всё определяли комиссары ( как и теперь, "коммунисты", - понимай кавычки). Посмотрите хотя-бы хрущёвсткий, советский фильм: Тихий Дон и Поднятая целина, когда было разрешено публиковать шолоховскую правду!

   Михаил! Добрый вечер! А где ее историю,  реальную, тех лет, почитать? много написано, в том числе и современными авторами, а правдиво и не в у году той власти, при которой это писалось, надо еще и поискать. Если конечно знать, как было на самом деле!

[Т.И.Т.]

Научное фричество — продукт брожения отрывочных научных знаний или просто околонаучного бреда в черепных коробках индивидуумов, далеких от предметной области, но обладающих минимальными знаниями для доведения «мыслемассы» до состояния логических «опровергающих» или в лучшем случае банальных выводов.

Сельский философ, где ты перепечатывал это?

[Агрызков Алексей]

Философ, где ты перепечатывал это?

у вас что ссылка не отражается? http://lurkmore.to

[Т.И.Т.]

у вас что ссылка не отражается

И у вас есть свои собственные рассуждения?

[Агрызков Алексей]

И у вас есть свои собственные рассуждения?

У меня слов не хватило описать, то упорство с каким Михаил пишет о цитате Маркса. Это называется околонаучный бред или иначе научное фричество , а оно имеет ОПРЕДЕЛЕНИЕ и отсебятина тут не нужна.
А вы "читатель" Маркса может нам процитируете Маркса про то что писал Михаил, вы же вместе "читаете" , раз ему спасибки ставите, вы видно в курсе данного текста