Зеленые операции - пасынкование, чеканка, прищипка и т.п.

[Валентина Новикова]

Посмотрела я видио японского виноградника и тоже удивило меня ,что листьев там мало, а грозди огромные, как они его формируют и удаляют пасынки и побеги, на лестницу встают?

[Алексей Филиппов]

Посмотрела я видио японского виноградника и тоже удивило меня ,что листьев там мало, а грозди огромные, как они его формируют и удаляют пасынки и побеги, на лестницу встают?

Они все время ходят с стульчиком,а иногда с лестницей.Бог не дал им рост,зато нагородил умом.

[Барсунидзе]

Для решения вопроса о количестве листьев, оставляемых на побеге при зеленых операциях, желательно знать среднюю площадь листьев на побеге и площадь одного листа.
Площадь листьев у разных сортов винограда немного отличается. Выбрал на глаз лист среднего размера на Столетии, обвел его на тетрадном листе в клетку и подсчитал количество клеток половинки листа, результат умножил на два. Площадь листа получилась приблизительно 250 квадратных сантиметров или 0.025 кв. метра, т.е. 10 листьев грубо дают четверть квадратного метра листовой поверхности.

[Владимиp]

Площадь листа получилась приблизительно 250 квадратных сантиметров или 0.025 кв. метра, т.е. 10 листьев грубо дают четверть квадратного метра листовой поверхности.

То есть, грубо говоря, 10 виноградных листьев могут спокойно прокормить килограммовую гроздь. Так получается?

[Софья Ковалевская]

Не помню в каком источнике, попадалась теория о том, что холостые побеги выкармливают грозди, а не листья в целом. И тоже, на определенное количество холостых побегов должно приходиться определенное количество гроздей.  Хотя, как сказать..., на холостом побеге много листьев, соответственно и их площадь  получается  вполне существенных размеров.

[Барсунидзе]

То есть, грубо говоря, 10 виноградных листьев могут спокойно прокормить килограммовую гроздь. Так получается?

Считается, что на 1 кг ягод нужно 1 квадратный метр листовой поверхности.
Сидоряка С.А. оценивает число листьев на одном побеге  длиной  1,8 м одноплоскостной шпалеры так: 

15-18 основных листов  + 10 пасынковых (по два на одно междоузлие), итого 25-28 листьев на плодоносном побеге.
 
 Полный авторский вариант ответа о подсчете числа листьев можно услышать в оригинальном ролике с момента 14:50 

[Евгений Коноваленко.]

Не помню в каком источнике, попадалась теория о том, что холостые побеги выкармливают грозди, а не листья в целом. И тоже, на определенное количество холостых побегов должно приходиться определенное количество гроздей.  Хотя, как сказать..., на холостом побеге много листьев, соответственно и их площадь  получается  вполне существенных размеров.

Мое мнение. что холостой побег кормит сам куст в целом, а не соседскую гроздь. Это применительно на сортах с крупными гроздями и ягодой, например, две загруженные, третья холостая.

[Акованцев Михаил]

Тоже был однажды свидетелем короткой чеканки винограда в середине сезона.
Родственники одним летом обрезали абсолютно все зеленые побеги по грудь.
Урожай, как ни странно, весь вызрел (сорт был сверхранний). Однако неприятность
возникла в следующем сезоне - виноград практически не заложил плодовые почки...

Такое иногда бывает на кордонной формировке.
На кордоне, через каждые  7-10 см расположены короткие рожки (сучки).
От каждого рожка идет (отрастает вверх) одна вертикальная лоза, на которой и располагается кисть винограда.
Осенью, мы эти лозы обрезаем, оставляем молодые рожки с 2 почками.
Весной, когда эти почки проснутся, на каждом рожке оставляем лишь один самый сильный, вертикальный  побег.
Таким образом все годы поддерживается расстояние между вертикальными лозами с  кистями винограда: 7-10 см.
Но дело в том, что на многих сортах цветочные, плодоносящие почки закладывается от начала роста вертикального побега лишь с 3-4-й почки , а мы их осенью обрезали на 2 почки и, в этом случае будущие вертикальные лозы на кордоне не будут цвести, и урожай мы не получим.
При веерной формировке, этот недостаток полностью исчезает.
Коллеги, не принято давать одну и туже ссылку в разных темах.
Посмотрите мою одностороннюю, верную формировку.
Кстати, сейчас уже пора обрывать нижние листья (упияж).
По этой ссылке, см.ссылку внизу:  https://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg77384#msg77384

[Владимиp]

Жесткая чеканка винограда в Анапе на участке фермере Сергея Бедарева. Сорт - Красностоп Золотовский.
Я думал, что мачетой только сахарный тростник рубят, оказывается, и виноград тоже. Особо не церемонясь........... 

[Дмитрий Синёв]

Доброго здоровья! Хочу спросить. Недавно удалил пасынки с винограда , так начали раскрываться основные почки, да ещё с соцветиями. Что дальше делать????!!!

[Валентина Новикова]

удалил пасынки с винограда , так начали раскрываться основные почки, да ещё с соцветиями. Что дальше делать????!!!

Вы наверное все пасынки удалили? Я оставляю на каждом пасынке по 2 листика, а на самой верхней проволоке не удаляю, прищипываю точку роста на главной лозе и нет проснувшихся почек с глазка.

[Виктор 55]

Я думал, что мачетой только сахарный тростник рубят,

А я всё думал, кто их у нас покупает и зачем?  Теперь понятно зачем.

Что дальше делать????!!!

Уберите соцветия, новые побеги прищепите как пасынки на 2 листа и  больше ничего не делайте.
С уважением, Виктор.

[Евгений Полянин]

Задали мне вопрос про осветление гроздей, снял небольшое видео по этому поводу:

[Eduard]

Саженец укорененный в этом году растет очень тонкий  и очень длинный(уже около 2-х метров).Если прищипнуть верхушку будет ли он утолщаться, ведь на самом деле мне след. весной нужны будут всего лишь 2 нижние почки?

[Владимиp]

Если прищипнуть верхушку будет ли он утолщаться, ведь на самом деле мне след. весной нужны будут всего лишь 2 нижние почки?

Прищипнуть можно, но не с целью утолщения, а с целью завершения роста и подготовке к вызреванию лозы. А там как получится. Это намного важнее утолщения, у меня тоже молодые кустики текущего года посадки по 1,5 метра. Я сегодня прищипнул их, т.к. коронки практически разогнулись.

[Степан Петрович]

т.к. лист не убираю до набора сахара.

Я эту операцию произвожу только если для фото. Листья это питание, листья это защита от града, листья это не сваренные ягоды, листья это сахар. Сами отпадут, когда понадобится.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Я эту операцию произвожу только если для фото. Листья это питание, листья это защита от града, листья это не сваренные ягоды, листья это сахар. Сами отпадут, когда понадобится.

Степан, не соглашусь с тобой. Лист, это затенение ягоды. Когда было пекло у нас, то они спасли от запекания ягоду. Сейчас всё наоборот, гроздям нужно солнце. Низ куста полностью очищен от листвы, ягода окрашивается на глазах. Некоторые сорта в ОГ уже готовы, набрали сахар и вполне съедобные. "в моих условиях".

[Степан Петрович]

не соглашусь с тобой.

Привет Игорь! Ягода окрашивается и с листьями и без них.Окрашивание, не означает созревание. Меньше листьев. меньше сахара. Я свои доводы привел. Еще один забыл- 300 взрослых(12-7 лет) и малышей сотня, попробуй всем листья удалить.
 Еще говорят лучше опыляются, тоже спорно.
 В этом сезоне было 2 града, один маленький, а второй ХОР-Р-РОШИЙ до 20 мм, 15 минут- потери минимальны, правда листья в дырках.
 В такую ЖАРУ и без листьев? Теплое пиво,потные ... ну ты в курсе!

[Владимиp]

Привет Игорь! Ягода окрашивается и с листьями и без них.

Прикольно, что оппонируют друг другу два виноградаря, проживающие в абсолютно разных ПКУ (почвенно-климатических условиях).    Если в условиях Подмосковья удаление нижних листьев благо, то в условиях Белгородской области - неразумное действо, способное сжечь весь урожай. И о чем мы вообще спорим, друзья?))

[Степан Петрович]

в условиях Белгородской области - неразумное действо, способное сжечь весь урожай. И о чем мы вообще спорим, друзья?))

Привет Володя! Так ведь такая "мода" есть и у нас, причем повсеместно.