• 29 Июля 2026, 14:09:52


Автор Тема: "Умная яма" для посадки винограда на севере и на юге  (Прочитано 132599 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Сорокин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4616
  • -Получено: 4973
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: 4977
  • Саратовская обл
Сергей, как ты считаешь, при какой посаде винограда его корни получат максимальное тепло?
Рисунок получился не очень качественным, главное в нем - боковые стенки траншеи должны быть под углом 90 градусов к лучам солнца для получения максимального тепла... Траншея ориентирована с севера на юг.
кусту пофиг где он максимальное  :bk: ему нужно оптимальное ... параметры известны а где они у вас тоже можно найти из статистических данных метеослужб... нужно найти и сажать на этой глубине - ориентироваться надо на летние оптимальные, а с зимними проблемами нужно бороться укрытием
Вино — прекрасный реактив: в нем обнаруживается весь человек: кто скот, тот в вине станет совершенной скотиной, а кто человек — тот в вине станет ангелом.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
при какой посаде винограда его корни получат максимальное тепло?
Рисунок получился не очень качественным, главное в нем - боковые стенки траншеи должны быть под углом 90 градусов к лучам солнца для получения максимального тепла... Траншея ориентирована с севера на юг.
Рисунок можно дополнить третьим вариантом. Посьба указать какова ширина дна траншеи и какова глубина?
Если глубина траншеи 5 см - это одно, а если 50 см это совсем другое.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
Посьба указать какова ширина дна траншеи и какова глубина?
Ширина дна траншеи минимально необходимая для посадки и последующего развития саженца винограда, а вот глубина и соответственно ширина боковин траншеи величина счетная, которая зависит от географической широты места траншеи и расстояний между рядами винограда...



Ну а гряда, конечно же вне конкуренции, если нет постоянных ветров... (это я о третьем варианте).
Когда же дуют ПОСТОЯННО холодные северные ветры, то к гряде необходима ВЕТРОЗАЩИТА, либо выгоднее и проще сделать траншею, там и теплее и менее ветренно по сравнению с 1 вариантом...
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51304
  • -Получено: 19358
  • Сообщений: 2477
  • Рейтинг: 19373
  • Петропавловск, Казахстан
Читала про Алтайский край.что заложили они виноградник- под винные сорта- под бур,как они зимовали эти последние 3 года = не знаю инфу не нашла...сама тоже сажаю неглубоко,иначе долго корни отогреваются и лоза может пропасть без питания. Ну а с температурными режимами со всеми регионами спорный вопрос тоже = так как температуру дают среднюю и может показать в разных частях области по разному и даже по городу...

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
Ширина дна траншеи минимально необходимая для посадки и последующего развития саженца винограда, а вот глубина и соответственно ширина боковин траншеи величина счетная, которая зависит от географической широты места траншеи и расстояний между рядами винограда...
Вы так и не назвали глубину и ширину траншеи. У всех разные представления о  необходимой ширине для последующего развития саженцев.
Каковы нужно взять размеры (глубина и ширина) приближенно, скажем, для вашей  местности (г. Тверь), по вашему  мнению?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
Для своей местности, в г. Твери, я сделал гряду у забора, южный склон т.к. у меня высокий УГВ. :ag:
Через недельку напишу отчет в своей теме...
А вот если бы я, как раньше жил в Забайкалье, то сделал бы траншею глубиной 50-60 см. (вместе с откосами) и с крутизной чуть менее 90 градусов, чтобы лучи солнца по максимуму нагревала стенки траншеи(падали на них под прямым углом) либо отражались от стен на дно траншеи... Ну а саженец посадил бы на 1,5 - 2 штыка в землю на дно траншеи.
Надеюсь так понятно ?


Удачи, Владимир Тверь

Онлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10024
  • -Получено: 14616
  • Сообщений: 2115
  • Рейтинг: 14623
  • Алтайский край г. Бийск
Читала про Алтайский край.что заложили они виноградник- под винные сорта- под бур
Добрый вечер  всем..Про АЛТАЙСКИЙ виноградник.. смотреть на этом форуме Алтайский край   ...пост 455..457..458..вот такая посадка..

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
Север в виноградарстве начинается там, где виноград укрывают на зиму. В тех областях, где виноград можно выращивать на высоком штамбе без укрытия это обычное, или южное виноградарство.
Под такое широкое определение северного виноградарства подпадает практически вся территория РФ, за исключением возможно только Крыма...
В таком случае, мы просто обречены на этом форуме постоянно выяснять кто "северистее".


У меня лично от этого начинается, ну прямо, "Когнити́вный диссона́нс"... :ag:



 
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
А вот если бы я, как раньше жил в Забайкалье, то сделал бы траншею глубиной 50-60 см. (вместе с откосами) и с крутизной чуть менее 90 градусов, чтобы лучи солнца по максимуму нагревала стенки траншеи(падали на них под прямым углом) либо отражались от стен на дно траншеи... Ну а саженец посадил бы на 1,5 - 2 штыка в землю на дно траншеи.
Вот, что получилось бы при таком варианте посадки:
Пяточные корни саженца оказались бы на глубине 90 см. В Чите температура на этой глубине летом около +13 градусов. При столь низкой температуре корни не могут питаться.
Но саженец будет пытаться выжить и даст новые корни из верхних узлов на относительно небольшой глубине около 20-25 см от нижней кромки траншеи, они показаны на схеме зеленым цветом. Пяточные корни останутся в том же виде, как и при посадке. Это в самом благоприятном варианте.
Единственно чего мы добиваемся это удобство укрытия на зиму (для себя!), но создаем большие трудности для развития саженца.
В холодные глубины загнать корни глубокой посадкой не удастся, они все равно выйдут на ту глубину, где они могут получать питание, для Читы это около 20-30 см от поверхности траншеи/почвы.
Некоторые под пятку еще перегной и удобрения подкладывают, который виноград использовать в данном случае не может. 
Цитировать (выделенное)
Под такое широкое определение северного виноградарства подпадает практически вся территория РФ
Да, вы правы, территория неукрывеного, т.е. южного виноградарства в России небольшая, это Крым, Дагестан, раньше еще были среднеазиатские республики.
Особых проблем с этим нет. Совершенно очевидно, что чем севернее, тем  более мощное зимнее укрытие нужно использовать и тем выше затраты на выращивание винограда.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
Вот что получилось бы при таком варианте посадки:
По моим прикидкам дно траншеи и самое главное откосы траншеи должны прогреться значительно сильнее...
В идеале на от 1/2 до 1/4 от глубины прогрева местности с географической широтой равной углу падения лучей солнца на откос траншеи..
Надеюсь Вы поняли мою мысль ?



И это еще не считая эффекта от ветрозащиты траншеи.
Надеюсь Вы помните что я траншею сравниваю с первым вариантом посадки (просто на штык лопаты)...
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
По моим прикидкам дно траншеи и самое главное откосы траншеи должны прогреться значительно сильнее...
Главное, чтобы наши ожидания совпали с тем, что получится в итоге.
Недавно дискутировал по поводу посадки в Умную яму с опытным виноградарем Алексеем Бойко, который показал фото развития корней винограда в условиях Никополя см. ниже.
Пятка была размещена на глубине около 45-50 см, под пяткой было заложено почти полкубометра перегноя и плодородной почвы.
На фото видно, что ни одного питающего корня вниз не пошло.
Вместо ожидаемого роста вниз, к "вкусняшке" они повернули вверх к поверхности почвы!

Почему же так произошло, что ожидания не совпали с результатом?

Ответ на этот вопрос дает физиология винограда.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
На Юге и на Севере носят "шубы".
На Севере чтобы защититься от ХОЛОДА, на Юге чтобы защититься от ЖАРЫ!
Надеюсь Вы поняли к чему я клоню  :ag:


На Юге загоняют виноград вглубь земли из-за нехватки ВЛАГИ, а на Севере чтобы использовать тепло земли зимою. Естественно ищется самый бюджетный вариант.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
На Юге загоняют виноград вглубь земли из-за нехватки ВЛАГИ, а на Севере чтобы использовать тепло земли зимою.
А давайте, действительно, реально посмотрим, чем закончилась  попытка загнать корни винограда на глубину 70 см на юге (г. Никополь) см. фото.
На нем показан результат глубокой посадки саженца. Пяточные корни обведены красным, они не смогли развиться из-за относительно низкой температуры почвы на глубине 70 см, виноград перешел на корни, выходящие из первых двух узлов, которые находятся в более прогреваемом горизонте на глубине около 40 см. Обратите внимание на их толщину, питание шло через них.  Видны также многочисленные росяные корни. развившиеся из-за повышенной влажности под штамбом (избыточный полив).     
Я называю такое развитие пяточных корней "куриная лапа" или мумификацией пяточных корней, (какие закопали при посадке, такие и выкопали). На глинистом грунте пяточные корни в данном варианте попросту бы отгнили.
Физиологию  винограда мы не обманем, ее нужно изучать.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72567
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
2. Способ посадки винограда, как и других культур, напрямую зависит от климатических условий местности и по возможности максимально нивелирует основные отрицательные моменты в местном климате...
Способ посадки винограда зависит, в первую очередь, от грамотности виноградаря, от понимания им хотя бы азов физиологии винограда. Никак он не может нивелировать отрицательные моменты в местном климате. Нивелирует укрытие кустов на зиму.
Заканчиваем флуд!
С уважением, Владимир

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 642
  • -Получено: 918
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 918
  • г. Тверь
Способ посадки винограда зависит, в первую очередь, от грамотности виноградаря, от понимания им хотя бы азов физиологии винограда. Никак он не может нивелировать отрицательные моменты в местном климате. Нивелирует укрытие кустов на зиму.
Заканчиваем флуд!
Я виноградом занимаюсь «без году неделя» и не претендую на истину в последней инстанции, но вот дачно-огородными делами занимаюсь уже более 25 лет и свой вывод сделал на основе личного опыта ведения садово-огородных дел в трех совершенно разных климатических зонах РФ :
   см. таблицу
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14726
  • -Получено: 22832
  • Сообщений: 3913
  • Рейтинг: 22870
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
На Юге и на Севере носят "шубы".
На Севере чтобы защититься от ХОЛОДА, на Юге чтобы защититься от ЖАРЫ!
Надеюсь Вы поняли к чему я клоню  :ag:


На Юге загоняют виноград вглубь земли из-за нехватки ВЛАГИ, а на Севере чтобы использовать тепло земли зимою. Естественно ищется самый бюджетный вариант.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Насчет тепла зимой, только сегодня обсуждали с одним товарищем, он во времена СССР жил в Сибири. Говорит, картошку если осенью не выкопали она весной не мерзлая и семенную в землю на хранение зарывали до весны. А вот у нас на юге чаще она мерзлая весной в земле.
Вы надеюсь в курсе почему это происходит?  :ag: :ag: :ag: и идет в разрез с вашей версией
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17410
  • -Получено: 26358
  • Сообщений: 2879
  • Рейтинг: 26438
  • Московская обл., Жуковский
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Сергей Сорокин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4616
  • -Получено: 4973
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: 4977
  • Саратовская обл
вообще то это не идея ... так всегда раньше и сажали виноград ( у меня все старые кусты так посажены).... а в старину первый куст сажали в овраге а потом от него отводами(не разрезая лозу подымали посадки вверх... применялось это для повышения зимостойкости - в овраге больше снега и если на верху проблемы материнский куст прокачивал все верхние кусты весной ... где читал что это помогало 
Вино — прекрасный реактив: в нем обнаруживается весь человек: кто скот, тот в вине станет совершенной скотиной, а кто человек — тот в вине станет ангелом.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
вообще то это не идея ... так всегда раньше и сажали виноград
Здесь идея не в последовательных отводках, а в том чтобы с самого начала развития куста загнать корни поглубже в один прием, чтобы они не вымерзли зимой.
Роем яму глубиной 1,5, лучше 2 метра, на дно удобрения, перегной (кости КРС опционно) и вертикально ставим пророщенный черенок (лозу) длиной 2 метра и закапываем.
Как ожидается, корни должны пойти вниз, так как там есть питание, потом они пойдут, предположительно, еще глубже на 6 метров, вверх пойти им уже не хватит силы.
В результате, предположительно,  получим сверхмощный куст.
Раньше всегда виноград сажали короткими черенками на поверхности, а длинные никогда не закапывали вертикально. В этом и состоит новизна.
Для борьбы с росяными корнями можно старое ведро вкопать, некоторые так делают. Предлагаю опробовать такой способ посадки, кто так думает.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Сергей Сорокин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4616
  • -Получено: 4973
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: 4977
  • Саратовская обл
Для борьбы с росяными корнями можно старое ведро вкопать, некоторые так делают.
а для чего с ними бороться? если не секрет? Ты же про зону укрываемого винограда пишешь?
Вино — прекрасный реактив: в нем обнаруживается весь человек: кто скот, тот в вине станет совершенной скотиной, а кто человек — тот в вине станет ангелом.