• 17 Июня 2026, 17:00:29


Голосование

При определении кондиций винограда для виноделия нам важно знать:

уровень сахаров;
величину плотности сусла;
количество титрируемой кислоты и уровень рН;
глюкоацидиметрический показатель;
органолептические характеристики.

Автор Тема: Рефрактометры, ареометры, рН-метры и другой ручной измерительный инструмент  (Прочитано 53497 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1984
  • -Получено: 5497
  • Сообщений: 963
  • Рейтинг: 5506
  • Сарепта, +79297822328
Речь идет о подготовке титрата.Сколько граммов NaOH следует растворить в одном литре вода?
А, тогда да. Если 1н = 1 М/л, то для получения 1л децинормального р-ра (0.1н) NaOH (40г/М) требуется 1М/л / 10 * 1л = 40 г-экв / л /10 *1л = 4 г.
Я покупаю стандарт-титр (концентрат или фиксанал).
С уважением, Слава.

Оффлайн владмак

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 445
  • -Получено: 64
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: 64
  • г.самара
Я не химик, но для нейтрализации 10 грамм винной кислоты необходимо 5,33 г NaOH. Поэтому титровальный раствор должен содержать 5,33 г\л. Если методика на 10 мл сока.
владимир

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2297
  • -Получено: 8257
  • Сообщений: 1517
  • Рейтинг: 8293
  • България
Я не химик, но для нейтрализации 10 грамм винной кислоты необходимо 5,33 г NaOH
Почему вы так думаете?Кто же прав?
«Информация - это не знания, единственным источником знаний является опыт». А. Эйнштейн

Оффлайн владмак

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 445
  • -Получено: 64
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: 64
  • г.самара
Есть книга Р.Э.Лойко "Северный виноград" и там для тестирования берется 25 мл сока и титруется раствором щёлочи: 0,3 Н (13,33 г NaOH  или 18,7 KOH в 1литре дистиллированной воды) Из этого если взять 10 мл сока, щёлочи надо взять 13,33/2,5=5,332. Ещё раньше в 90-е годы попадалась брошюра о виноделии и там была рекомендация о нейтрализации 10 мл сока раствором щёлочи NaOH 5,97 г на 1 л воды, но нейтрализовалась яблочная кислота.
владимир

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2297
  • -Получено: 8257
  • Сообщений: 1517
  • Рейтинг: 8293
  • България
Есть книга Р.Э.Лой
У нас  в Болгарии, есть  учебник- называется "химия".Начинаетья  с Менделеев!!!Ты знаешь, кто он?
«Информация - это не знания, единственным источником знаний является опыт». А. Эйнштейн

Оффлайн владмак

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 445
  • -Получено: 64
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: 64
  • г.самара
владимир

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2297
  • -Получено: 8257
  • Сообщений: 1517
  • Рейтинг: 8293
  • България
«Информация - это не знания, единственным источником знаний является опыт». А. Эйнштейн

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1984
  • -Получено: 5497
  • Сообщений: 963
  • Рейтинг: 5506
  • Сарепта, +79297822328
Я не химик, но для нейтрализации 10 грамм винной кислоты необходимо 5,33 г NaOH. Поэтому титровальный раствор должен содержать 5,33 г\л. Если методика на 10 мл сока.
Здесь действует Закон эквивалентности. Щёлочь одноосновная, винная кислота 2х основная. Для нейтрализации 1М винной кислоты (150г/М*1М=150г) потребуется 2М NaOH (2М*40г/М=80г) или 1мл 0.1н NaOH раствора (0.004г) эквивалентен 0.0075г винной кислоты. Концентрацию раствора титранта можете брать любую, лишь бы лаб.посуда соответствовала.
С уважением, Слава.

Оффлайн Станишник

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2586
  • -Получено: 2052
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: 2057
  • Тихий Дон
На каком то форуме химиков есть целая ветка " сколько вешать в граммах" при приготовлении титра.
Я ее даже распечатал. Надо будет поискать на даче.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46302
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46343
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
На каком то форуме химиков есть целая ветка " сколько вешать в граммах" при приготовлении титра.
Я ее даже распечатал. Надо будет поискать на даче.
Как отдохнул дружище ?Ждём отчёта всей компанией,о твоём вояже.



Вам в Свободный раздел, здесь тема "Рефрактометры, ареометры". В теме Наш досуг места много, так что добро пожаловать.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Станишник

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2586
  • -Получено: 2052
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: 2057
  • Тихий Дон
Кто подскажет какой ареометр нужен для измерения плотности сусла во время ферментации?
Где то была таблица зависимости плотности сусла от кол-ва сахара и спирта, никак не могу ее найти.

Оффлайн Станишник

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2586
  • -Получено: 2052
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: 2057
  • Тихий Дон
Я сейчас на планшете жутко неудобно писать и отправлять. Буду за компом обязательно отпишусь если это кому то интересно...

Оффлайн владмак

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 445
  • -Получено: 64
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: 64
  • г.самара
По-моему таблицы по которой можно определить количество спирта и сахара по определённому значению плотности -нет. При одной и той же плотности могут быть различные соотношения спирта и сахара.
Во время ферментации одного ареометра будет мало.
владимир

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1984
  • -Получено: 5497
  • Сообщений: 963
  • Рейтинг: 5506
  • Сарепта, +79297822328
При одной и той же плотности могут быть различные соотношения спирта и сахара. Во время ферментации одного ареометра будет мало.
Я подозреваю, что напрашивается вывод о том, что в ягоде винограда уже со-дер-жит-ся СПИРТ.  :bp:
С уважением, Слава.

Оффлайн Валерий Расторгуев

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 16723
  • -Получено: 2282
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: 2292
  • Республика Казахстан Алматы
Кто подскажет какой ареометр нужен для измерения плотности сусла во время ферментации?


 Александр, вот у этого продавца есть такой ареометр . Естественно, если покупать только ареометр, то будет дороговато, но сами посмотрите: сколько у этого продавца интересного (эх, мне бы в рекламе работать  :ag:  )! Сейчас и описание товара на Ибэй переводится на русский язык (довольно сносно, в меру "топорно"), а вот если спор захотите открыть, то надо перейти на английский. На днях не пришла в сроки парочка вещиц (от другого продавца), так я тыкал-тыкал (спор открыть) - "ошибка", да "ошибка"... Перешел на английский - все нормально: открыл спор. А  у этого продавца я кучу всего еще зимой покупал - всё в лучшем виде приходит! И Владимир Петров не даст соврать. Когда заказываете несколько разных видов товара, то сумма за пересылку снижается автоматически, и очень даже существенно,  даже писать не надо продавцу об этом. В описании этого ареометра сказано, что таблица прилагается. И еще, я думаю, что не существует  специального  ареометра для измерения плотности сусла во время ферментации. Кто знает о таком специальном ареометре - поправит...
Вот описание этого ареометра:
Трехместный Масштаб Пиво и вино Ареометр
меры удельный вес, сальников (Brix) и потенциальной Алкоголь
Стакан ареометр является наиболее эффективным способом для определения сахара или потенциальную содержание алкоголя пива или вина. Ареометр произведения измерения количества растворенных твердых веществ в жидкости до и после брожения, чтобы определить, сколько сахара превращается в алкоголь.
Это особенно Ареометр тройной масштаб водомер, который отображает содержание сахара в 3 самых распространенных способов. Первый удельный вес шкала 0,990 - 1,170, который измеряет растворы сахаров, по сравнению с плотностью воды. Эта шкала чаще всего используется пивоварами. Вторая шкала является Баллинг шкала (также известный как Brix), который измеряет уровень сахара в процентах от общей массы в пределах от 0 до 38%. Это наиболее часто используется виноделами. Третий шкалы отражает потенциал спирт, которые могут быть получены на основе содержания сахара в жидкости, которая находится в диапазоне от 0 до 22%. Эта шкала применима как пиво и виноделия. В результате, этот водомер достаточно универсален, чтобы оценивать пиво, вино или сидр, который до 22% потенциального алкоголя.
Размеры:
Длина: 10,13 дюйма (25.7cm)
диаметр (в самом узком месте): 0,25 дюйма (6 мм)
диаметр (в самом широком месте): 0,75 дюйма (19 мм)
Рабочий диапазон:
Удельный вес: 0,990 - 1,170 (0,002 Разрешение)
Balling (Brix): 0 - 38% сахара (0,05% Разрешение)
Потенциал Алкоголь: 0 - 22% (1% Разрешение)Рабочая температура: 60 ° F
Инструкции включают как настроить показания для различных температурах.Пункт включает в себя:
1 - стекло Ареометр
1 - набор инструкций
1 - Пластмассовый контейнер / пробирка
1 - пластиковая крышка для хранения контейнерКак использовать ареометр:
Заполните пробирку с достаточно жидкости, чтобы плавать ареометр в нем до начала брожения. Чтение это число от ареометра, что пересекается с поверхностью жидкости. Запишите это чтение, как ваш оригинальный тяжести (ака О.Г., Начиная Гравитация). Это измерение также указывает на потенциальную алкоголь, если весь сахар ферментируется.
После брожения завершен, измерить другой образец жидкости для определения Окончательная тяжести (ака: FG, Terminal тяжести). Разница отображается является количество сахара, который был преобразован в алкоголь. Для оценки реального уровня содержания алкоголя, вычесть процент потенциального алкоголя, записанное от начальной тяжести от доли потенциального алкоголя, записанный с Final тяжести.
График преобразования в комплекте!
комплекте с ареометром является полезным справочником для следующих преобразований:
- О.Г. на ° Платона
- OG потенциальным алкоголю
- грамм в унции
- литров в галлоны
- Крепость на алкоголь по весу Полезные Примечания:
Просто потому, что водомер показывает, что существует потенциал для достижения 22% алкоголя, не обязательно означает, что дрожжи или другие факторы позволит. Квалифицированный пивовар или винодел должен знать свои ингредиенты и как они будут работать вместе.
С уважением, Валерий Иванович

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15983
  • -Получено: 22735
  • Сообщений: 2537
  • Рейтинг: 22870
  • Алма-Ата
Во время ферментации одного ареометра будет мало.

Всё верно! Надо разделить вино на фракции - спирт, кислоты, воду и сахара и после этого отдельно измерять плотности каждого вещества.

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15983
  • -Получено: 22735
  • Сообщений: 2537
  • Рейтинг: 22870
  • Алма-Ата
Я подозреваю, что напрашивается вывод о том, что в ягоде винограда уже со-дер-жит-ся СПИРТ
Нет. Если бы спирт был, как результат жизнедеятельности микроорганизмов - ягоду бы разорвало внутренним давлением. Других механизмов выработать спирт, клетки виноградной ягоды не имееют. Ну, разве что ауксины, но это не спирт.

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1984
  • -Получено: 5497
  • Сообщений: 963
  • Рейтинг: 5506
  • Сарепта, +79297822328
По-моему таблицы по которой можно определить количество спирта и сахара по определённому значению плотности -нет. При одной и той же плотности могут быть различные соотношения спирта и сахара.
Извиняюсь, не добавил. "..., если не проводится последующая мацерация." Измерения плотности относятся только к суслу.
С уважением, Слава.

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1984
  • -Получено: 5497
  • Сообщений: 963
  • Рейтинг: 5506
  • Сарепта, +79297822328
Нет. Если бы спирт был, как результат жизнедеятельности микроорганизмов - ягоду бы разорвало внутренним давлением. Других механизмов выработать спирт, клетки виноградной ягоды не имееют. Ну, разве что ауксины, но это не спирт.
Ну, я не знаю, может углекислотная мацерация имеет место.
С уважением, Слава.

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15983
  • -Получено: 22735
  • Сообщений: 2537
  • Рейтинг: 22870
  • Алма-Ата
Ну, я не знаю, может углекислотная мацерация имеет место.
Я имею ввиду этиловый и метиловый спирт. Глицерин тоже спирт, он вполне может оказаться в ягодах, равно как и другие простейшие представители спирта.