Удобрения

[Agar]

У меня бы первый вопрос был - останется ли лист живой после таких концентраций железа, а уж потом про усваиваемость )))))))))))))
Если вам вместо одной таблетки (антибиотика) давать 10шт, быстрее вы выздоровеете?

Причем здесь я? Я что, похож на лист винограда?

Из общих соображений увеличение концентрации раствора должно вести к увеличению скорости диффузии вещества внутрь листа, но в пределах допустимого физиологией.  Обычно по листу проводят обработки максимальными концентрациями солей, не вызывающих повреждения.

Железо не такой уж токсичный элемент, чтобы начать обязательно беспокоиться насчет передозировки. У меня был опыт, когда я случайно (со слепу, этикетки похожи были) "удобрил" картофель вместо монофосфата калия борной кислотой (соответвтенно, концентрация микроэлемента была превышена в десятки раз) - картофель среагировал самыми верхними листочками, но не более того. Так это в десятки раз. У железа, полагаю, токсичность гораздо ниже (при той же концентрации).

[Барсунидзе]

Железо не такой уж токсичный элемент, чтобы начать обязательно беспокоиться насчет передозировки.

Если речь идет о листовых обработках, то скорее всего будет взят раствор железного купороса (ЖК). Железный купорос это неорганическое соединение железа - соль железа.
При нанесении растворов разных солей на листья существует предельная концентрация, при которой возникают ожоги (фитотоксичность).
Какова предельная концентрация ЖК для листовых обработок, мне не известно. Это можно выяснить опытным путем или спросить, наверно, кто-нибудь знает.

[Agar]

Согласен. Лучше пусть кто-нибудь другой скажет, чтобы не сомневаться. Для своего предположения я только воспользовался уже имеющимися у меня знаниями и головой.

[Агрызков Алексей]

При нанесении растворов разных солей на листья существует предельная концентрация, при которой возникают ожоги (фитотоксичность).
Какова предельная концентрация ЖК для листовых обработок, мне не известно. Это можно выяснить опытным путем или спросить, наверно, кто-нибудь знает.

У него кислотность повышенная (поэтому ожоги), не зря же им почву проливают для снижения щелочности.  В зависимости от культуры примерно от 0,5 - 1% раствора идут ожоги

[Барсунидзе]

У него кислотность повышенная (поэтому ожоги), не зря же им почву проливают для снижения щелочности.  В зависимости от культуры примерно от 0,5 - 1% раствора идут ожоги

ЖК еще нестабилен в воде, он сразу же после растворения начинает окисляться кислородом воздуха с выпадением взвеси оксида и гидрооксида трехвалентного железа (ржавчина).
Вроде бы его можно стабилизировать в кислой среде, нужно уточнять...
То, что прочитал про проникновение железа в лист, пока не вдохновляет.

[Агрызков Алексей]

ЖК еще нестабилен в воде, он сразу же после растворения начинает окисляться кислородом воздуха с выпадением взвеси оксида и гидрооксида трехвалентного железа (ржавчина).
Вроде бы его можно стабилизировать в кислой среде, нужно уточнять...
То, что прочитал про проникновение железа в лист, пока не вдохновляет.

От ph=5.0 до нейтральной идет гидролиз FeSO4 = 2Fe(OH)2↓ + H2SO4 (серная кислота)

[Барсунидзе]

От ph=5.0 до нейтральной идет гидролиз FeSO4 = 2Fe(OH)2↓ + H2SO4 (серная кислота)

Из Википедии:
Растворы сульфата железа(II) под действием кислорода воздуха постепенно окисляются, переходя в сульфат железа(III):

12FeSO4+3O2+6H2O = 4Fe2(SO4)3+4Fe(OH)3(осадок, взвесь бурого цвета, входит в состав ржавчины)

В связи с этим ЖК нужно применять свежеприготовленным.

[МихСаныч]

В связи с этим ЖК нужно применять свежеприготовленным.

Это так... Еще и от жесткости воды зависит. Кальций карбонатов более жаден до серы, чем железо. Железу не остается другого, как хватать гидроксильный остаток и выпадать хлопьями ржавчины... Используйте мягкую, например дождевую воду.
Порядок растворения тоже не последнее дело. Все помнят, что воду нельзя лить в кислоту?
ЖК как растворяете? В воду сыплете?
Ну правильно. Пока он начнет растворяться, концентрация ЖК значительно ниже, чем извести, даже если ее в той воде совсем мало. Ржавчина попрет...
Значит, кладем ЖК в банку - стекло или пластик, и неспешно льем горячую воду. Хорошенько помешивая. Химически стойкой мешалкой...

[Барсунидзе]

Значит, кладем ЖК в банку - стекло или пластик, и неспешно льем горячую воду. Хорошенько помешивая. Химически стойкой мешалкой...

А может, его слегка подкислить лимонной кислотой? 

[МихСаныч]

А может, его слегка подкислить лимонной кислотой?

Можно лимонной. Можно и серной (аккумуляторной).

[Барсунидзе]

Можно лимонной. Можно и серной (аккумуляторной).

Серной то зачем, она и так вроде бы есть в очень небольших количествах, как Алексей раньше написал, из-за гидролиза железного купороса в воде.
Может, еще настоя травы с чесноком добавить каг бы для нейтрализации и органичности?

[МихСаныч]

Серной то зачем,

А зачем лимонной? Чтобы нейтрализовать жесткость воды? Тогда нет особой разницы, какой кислотой. Хоть ортофосфорной. Плеснуть немного любой газировки...

Может, еще настоя травы с чесноком добавить каг бы для нейтрализации и органичности?

Это пожалуй ближе к эзотерике...

[Барсунидзе]

А зачем лимонной? Чтобы нейтрализовать жесткость воды? Тогда нет особой разницы, какой кислотой. Хоть ортофосфорной. Плеснуть немного любой газировки...

Не особо в этом понимаю, где-то попадалость, что кислая среда стабилизирует водный раствор железного купороса.
Из общих соображений вроде так и должно быть, коль при гидролизе серная кислота получается.
Лимонка, теоретически, может хелатировать железо в очень небольших количествах. Но вот выделяющаяся при этом серная кислота меня смущает.
Собственно, из за нее ожоги и получаются. Как бы ее смягчить..(?)..
Вот подумалось, что какой нибудь травяной настойкой, в которой много спиртовых и кислотных групп на органических носителях
смягчить резкость раствора ЖК.

[МихСаныч]

Sorry! Не о том подумалось...
ЖК вроде не особо ядреный... Проще не превышать концентрацию...

[Агрызков Алексей]

Sorry! Не о том подумалось...
ЖК вроде не особо ядреный... Проще не превышать концентрацию...

Вот с этого всё и началось  насколько он ядерный

Можно лимонной. Можно и серной (аккумуляторной).

Его же получают обрабатывая железо серной кислотой, так что чем больше кислоты тем больше ЖК (Fe2), но шансы сжечь ботву тоже повышаются  Там и без добавок pH может быть 3-5. Тогда уж сразу серную разводить и брызгать   


Возвращаясь к проблеме ядерности.  Почему у сульфата калия pH нейтральная, а у сульфата железа (ЖК) кислая? Потому что у сульфата калия сильное основание и сильная кислота, а у сульфата железа слабое основание и сильная кислота.

 

[Агрызков Алексей]

По-моему эта тема не обсуждалась, но может я ошибаюсь
Самое интересное, это когда на листе после многочисленных опрыскиваний и отсутствия дождя скапливаются многочисленные соли, и при очередном опрыскивании я даже боюсь думать что вообще происходит  какие химические реакции и как это влияет на эффективность этой внекорневой подкормки

[Барсунидзе]

как это влияет на эффективность этой внекорневой подкормки

После листовых обработок удобрениями не видел, чтобы растение сильно среагировало (вегетативный рост). Окраска листа только меняется в лучшем случае.
Когда с поливом основное удобрение дать, то заметно сразу - побеги рвут с места.

[Агрызков Алексей]

После листовых обработок удобрениями не видел, чтобы растение сильно среагировало (вегетативный рост). Окраска листа только меняется в лучшем случае.
Когда с поливом основное удобрение дать, то заметно сразу - побеги рвут с места.

Это смотря что подкармливать, овощи быстро отзываются и активно.

[Агрызков Алексей]

А мочевина подойдет? Вьюнок, по-моему, ничем не убьешь. Как и девичий виноград.

Тут пишут что карбамид (мочевина) тоже улучшает
https://www.zerno-ua.com/journals/2008/may-2008-god/osobennosti-listovoy-podkormki

[Владимиp]

Тут пишут что карбамид (мочевина) тоже улучшает

Там про листовые подкормки, я ничего не нашел про гербицид.